2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 несимметричные петли гистерезиса
Сообщение17.04.2012, 16:56 


11/10/11
9
Доброго времени суток. возникла проблема, каким образом снять несимметричную петлю. был эксперимент, когда я индукционным методом (это вроде так называется) снимал симметричные. чтобы снять несимметричные, решили сделать две первичные обмотки и на одну постоянку пустить, а на вторую переменку, и что как-то не очень получается. может кто сталкивался с такой проблемой.

 Профиль  
                  
 
 Re: несимметричные петли гистерезиса
Сообщение17.04.2012, 18:35 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

Не знаю точно, о том ли, но проявление ассиметрии можно увидеть при предельных значениях петли гистерезиса. На этом принципе работают датчики постоянного магнитного поля. Уже забыл, но в техн. литературе ранее встречал подробное рассмотрение работы подобных датчиков.( не тот я стал, не тот...)

 Профиль  
                  
 
 Re: несимметричные петли гистерезиса
Сообщение17.04.2012, 20:02 


12/11/11
2353
salevan Посмотрите вот это:http://dxdy.ru/topic49990.html

 Профиль  
                  
 
 Re: несимметричные петли гистерезиса
Сообщение17.04.2012, 21:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Физическая энциклопедия
ГИСТЕРЕЗИС МАГНИТНЫЙ писал(а):
Частная ПГ оказывается несимметричной, если макс. поля H1, прикладываемые в прямом и обратном направлениях, неодинаковы.
ИМХО. Чтобы получить несимметричную ПГ нужны две обмотки — одна с постоянным током, создающая асимметрию (намагниченность в одном направлении), а другая с симметрично меняющимся током.
Т.е. так как у Вас.
Попробуйте варьировать количество ампервитков.
Примечание — частная ПГ находится внутри максимальной (предельной). Поэтому не стоит заходить в область насыщения ферромагнетика.

 Профиль  
                  
 
 Re: несимметричные петли гистерезиса
Сообщение17.04.2012, 22:10 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

hvost_soroki
Спасибо. А ларчик просто открывался!

 Профиль  
                  
 
 Re: несимметричные петли гистерезиса
Сообщение19.04.2012, 16:20 


11/10/11
9
hvost_soroki
спасибо за ответ, но я это уже сделал. как раз именно такую схему, но на первичных обмотках индуцируются токи друг от друга. зависимости получаются странными и не получается их нормально контролировать

 Профиль  
                  
 
 Re: несимметричные петли гистерезиса
Сообщение19.04.2012, 19:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
salevan в сообщении #561835 писал(а):
на первичных обмотках индуцируются токи друг от друга

Постоянный ток не трансформируется. Возможно вы используете выпрямленный ток, который содержит переменную составляющую?
Используйте аккумуляторы, или источник с хорошим фильтром.

 Профиль  
                  
 
 Re: несимметричные петли гистерезиса
Сообщение20.04.2012, 09:36 


11/10/11
9
hvost_soroki
я неправильно выразился, на первичной обмотке, содержащей постоянный ток, индуцируется ток от второй первичной обмотки с переменным током. Не знаю почему, но дроссель не помог заглушить переменную составляющую. И да, у меня источник, судя по всему выпрямляет ток.

 Профиль  
                  
 
 Re: несимметричные петли гистерезиса
Сообщение20.04.2012, 10:31 


12/11/11
2353
salevan в сообщении #562044 писал(а):
Не знаю почему, но дроссель не помог заглушить переменную составляющую.

Наверное, это зависит от параметров дросселя, с учётом подмагничивания его магнитопровода постоянным током. (зазор в магнитопроводе дросселя, уменьшает насыщение магнитопровода.)

 Профиль  
                  
 
 Re: несимметричные петли гистерезиса
Сообщение20.04.2012, 11:16 


11/10/11
9
ivanhabalin
стыдно спросить, но что есть зазор в магнитопроводе?? его смысл я понимаю, но не знаю как он выглядит. у меня и транс и дроссель имеют тороидальные сердечники.

 Профиль  
                  
 
 Re: несимметричные петли гистерезиса
Сообщение20.04.2012, 11:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
salevan в сообщении #562044 писал(а):
hvost_soroki я неправильно выразился, на первичной обмотке, содержащей постоянный ток, индуцируется ток от второй первичной обмотки с переменным током. Не знаю почему, но дроссель не помог заглушить переменную составляющую. И да, у меня источник, судя по всему выпрямляет ток.
Вторая обмотка также должна питаться постоянным, а не выпрямленным, тем более переменным током.
В упомянутой статье об этом написано
Цитата:
Описанные ПГ характерны для достаточно медленных процессов перемагничивания, при к-рых сохраняется квазиравновесная связь между M и H для соответствующих метастабильных состояний, и наз. квазистатическими (или просто статическими).
Переменный же ток применяется не для намагничивания, а для размагничивания.

Хотя, если использовать быстродействующую измерительную аппаратуру, то наверно можно зафиксировать несимметрию петли гистерезиса, например осциллографом при соответствующей частоте развёртки.

Кстати, что за дроссель, куда включаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: несимметричные петли гистерезиса
Сообщение20.04.2012, 11:36 


11/10/11
9
Цитата:
ИМХО. Чтобы получить несимметричную ПГ нужны две обмотки — одна с постоянным током, создающая асимметрию (намагниченность в одном направлении), а другая с симметрично меняющимся током.

http://depositfiles.com/files/kerfr6gvg - там схема эксперимента (голова не варит ,не разобрался как картинку вставить). Снимается напряжение на резисторе R2, подключённом к источнику постоянного тока (выпрямленного, другого нет). Постоянным током мягко сказать и не пахнет.

Цитата:
Кстати, что за дроссель, куда включаете?

дроссель, просто найденная катушка, подключаю на первичную обмотку с постоянным током.

 Профиль  
                  
 
 Re: несимметричные петли гистерезиса
Сообщение20.04.2012, 12:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
salevan в сообщении #562073 писал(а):
дроссель, просто найденная катушка, подключаю на первичную обмотку с постоянным током.
Для фильтрации переменного тока одного дросселя недостаточно, необходим ещё конденсатор, включенный параллельно нагрузке. Тогда для переменного тока дроссель, в последовательной цепи, будет ограничивать переменную составляющую, а конденсатор, в параллельной нагрузке цепи, будет замыкать (закорачивать, шунтировать) переменную составляющую.
Лучше всего при этом, если индуктивность и ёмкость будут образовывать резонансный контур на частоте переменной составляющей.
Но это не обязательно, тут чем больше ёмкость, тем лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: несимметричные петли гистерезиса
Сообщение20.04.2012, 13:56 


11/10/11
9
hvost_soroki
а можно какую-нибудь статью именно про дроссели их использование и так далее. Я только определение нашёл, а вот то, что надо ещё и ёмкость параллельно вставить, такого не находил

 Профиль  
                  
 
 Re: несимметричные петли гистерезиса
Сообщение20.04.2012, 15:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
salevan в сообщении #562107 писал(а):
а вот то, что надо ещё и ёмкость параллельно вставить, такого не находил
Типовые сглаживающие фильтры могут содержать всего лишь один конденсатор,
Изображение

или дополнительно содержать дроссель, или резистор вместо дросселя (при малых токах).
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group