2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Интегрируемость по риману последовательности функций
Сообщение11.04.2012, 10:56 


29/11/06
47
Добрый день,
я пытаюсь придумать пример последовательности функций интегрируемых по Риману на отрезке (например [0;1]) предел которых не является интегрируемой по Риману функцией.
Основываясь на функции Римана придумал вот такую функцию.

$$$
f(x)=\begin{cases}
({\frac 1 q})^{\frac 1 n},&\text{если $x$ рациональное вида $\frac p q$;}\\
0,&\text{если $x$ иррациональное;}\\
\end{cases}
$$$

По идее она итнегрируема для любого натурального n (правда как это доказать я еще не придумал), а в пределе получается функция Дирихле.
Прав ли я?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемость по риману последовательности функций
Сообщение11.04.2012, 10:57 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
Переехали в учебный раздел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемость по риману последовательности функций
Сообщение11.04.2012, 11:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
zrz в сообщении #558930 писал(а):
Прав ли я?

Прав, но можно и проще. Пусть функция сначала от нуля линейно возрастает, а потом к единице убывает по гиперболе (после точки пересечения прямой и гиперболы). Теперь начните увеличивать наклон линейного участка к бесконечности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемость по риману последовательности функций
Сообщение11.04.2012, 11:19 


14/01/11
3039
ewert в сообщении #558933 писал(а):
Теперь начните увеличивать наклон линейного участка к бесконечности.

Или даже $f_n(x)=\frac{1}{x+\frac{1}{n}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемость по риману последовательности функций
Сообщение11.04.2012, 12:44 


29/11/06
47
Извините, забыл уточнить, хочу получить в пределе функцию интегрируемую по Лебегу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемость по риману последовательности функций
Сообщение11.04.2012, 14:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Ну, можно $x$ поменять на $\sqrt x$. Если же хочется ограниченную, то пример правильный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемость по риману последовательности функций
Сообщение11.04.2012, 21:28 


29/11/06
47
RIP в сообщении #558998 писал(а):
Ну, можно $x$ поменять на $\sqrt x$. Если же хочется ограниченную, то пример правильный.


А где поменять? Если имелось ввиду $f(x)=\frac 1 {\sqrt x + \frac 1 n}$, то она же и по Лебегу неинтегрируема на [0;1], в том смысле что конечный предел не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемость по риману последовательности функций
Сообщение11.04.2012, 22:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Согласен, в нуле надо функции переопределить. Например, на 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемость по риману последовательности функций
Сообщение11.04.2012, 23:52 


29/11/06
47
Ну и все равно расходится. Тогда уж $\frac 1 {x^2+\frac 1 n}$ надо брать. Для меня конечно интеграл Лебега еще не достаточно хорошо изученная математическая конструкция, но думаю в данном случае все также как с интегралом 1ого рода в смысле Римана. Разве нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемость по риману последовательности функций
Сообщение12.04.2012, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
zrz в сообщении #559189 писал(а):
Ну и все равно расходится. Тогда уж $\frac 1 {x^2+\frac 1 n}$ надо брать.

Наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегрируемость по риману последовательности функций
Сообщение12.04.2012, 08:50 


29/11/06
47
ИСН в сообщении #559192 писал(а):
zrz в сообщении #559189 писал(а):
Ну и все равно расходится. Тогда уж $\frac 1 {x^2+\frac 1 n}$ надо брать.

Наоборот.


Простите я действительно глупость какую-то сказал. $\frac 1 {x^2+\frac 1 n}$ расходится, $\frac 1 {\sqrt x+\frac 1 n}$ сходится.

Но возвращаясь к изначальному вопросу, получается что все сходящиеся несобственные интегралы второго рода подходят, просто из-за того, что в определение интеграла Римана предельный переход для неограниченных функций не заложен, а в определение интеграла Лебега определенным образом заложен.

А вот построить ограниченную функцию не интегрируемую по Риману, являющуюся пределом интегрируемых, можно только достаточно хитрым способом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group