2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Конструктивное доказательство
Сообщение09.04.2012, 11:21 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Что такое конструктивное доказательство?
Можно ли считать доказательство теоремы Банаха-Штейнгауза конструктивным?
В такой формулировке:
Если последовательность непрерывных линейных операторов $A_n\colon X\to Y$ не ограничена по норме, то существует $x\in X$ такой, что $\sup_n\|A_nx\|=\infty$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Конструктивное доказательство
Сообщение09.04.2012, 14:03 


23/12/07
1763
если в ней описывается эффективный алгоритм нахождения того, что "существует", то, ИМХО, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конструктивное доказательство
Сообщение09.04.2012, 14:07 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
что значит эффективный алгоритм? Там при доказательстве строится последовательность вложенных шаров и берется их одноточечное пересечение.

-- Пн апр 09, 2012 16:18:21 --

Допустим $A_n$ -- это некоторые операторы в пространстве $C[a,b]$. И нам надо найти функцию $x(t)$, такую, что $\sup_{n} \|A_nx\|=\infty$. По доказательству теоремы Б.-Ш. можно для любого $\varepsilon>0$ указать непрерывную (даже кусочно-линейную) функцию $x_\varepsilon (t)$ такую, что $\|x_\varepsilon-x\|<\varepsilon$ для некоторой функции $x(t)$ c $\sup_{n} \|A_nx\|=\infty$.
Можно ли сказать, что эта функция $x(t)$ может быть эффективно построена?

Upd Чушь какая-то. Множество таких $x$ всюду плотно (его дополнение имеет первую категорию). Значит, в качестве $x_\varepsilon$ можно взять любую непрерывную функцию. Что же тогда понимать под эффективным построением?

 Профиль  
                  
 
 Re: Конструктивное доказательство
Сообщение09.04.2012, 14:19 


23/12/07
1763
Эффективным обычно называют алгоритм, который всегда за конечное число шагов дает результат.
В вашем случае с этим не все очевидно, поскольку берется пересечение бесконечного числа шаров. Но возможно, если шары задаются конструктивно, то тут будет такая же ситуация, как и с конструктивными иррациональными числами. То есть, объекты, получаемые таким образом будут признаваться конструктивными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конструктивное доказательство
Сообщение09.04.2012, 14:26 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Наверное, само заключение теоремы должно быть эффективно проверяемым...

-- Пн апр 09, 2012 16:28:39 --

Можно ли считать конструктивным доказательством теоремы Б.-Ш. алгоритм, который выдает последовательность кусочно-линейных функций, равномерно сходящуюся к функции с нужным свойством?

 Профиль  
                  
 
 Re: Конструктивное доказательство
Сообщение09.04.2012, 14:31 


23/12/07
1763
Вы бы точнее изложили, что вам нужно. Ибо под "конструктивным доказательством" может пониматься разное: начиная от неформального понимания конструктивности как явного построения, и оканчивая конструктивисткой математикой.
Padawan в сообщении #558295 писал(а):
Можно ли считать конструктивным доказательством теоремы Б.-Ш. алгоритм, который выдает последовательность кусочно-линейных функций, равномерно сходящуюся к функции с нужным свойством?

Очень похоже на то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конструктивное доказательство
Сообщение10.04.2012, 07:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
_hum_ в сообщении #558291 писал(а):
Эффективным обычно называют алгоритм, который всегда за конечное число шагов дает результат.

И такие алгоритмы образуют на множестве всех конструктивных алгоритмов подмножество меры ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Конструктивное доказательство
Сообщение10.04.2012, 12:24 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
ewert в сообщении #558542 писал(а):
_hum_ в сообщении #558291 писал(а):
Эффективным обычно называют алгоритм, который всегда за конечное число шагов дает результат.

И такие алгоритмы образуют на множестве всех конструктивных алгоритмов подмножество меры ноль.

Это образное выражение? Алгоритмов-то счетное множество.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group