Физическое значение фразы "Мне холодно".

[Philip]

Я так понимаю, "холодно" должно зависеть от каких-нескольких показателей, типа
площадь поверхности тела разделить на энергию им выделяемую, температуры окружающей среды, вес объекта, возраст...
Помогите понять, как это сформулировать точнее.(... я свои мысли-то не могу точнее сформулировать)

[ГАЗ-67]

/off
Быть может стоит сузить круг исследований и рассмотреть ,например , фразу "Милый , мне холодно"./

[Alexandr007]

Philip в сообщении #556403 писал(а):

Помогите понять, как это сформулировать точнее.

температура ниже, чем требует система терморегуляции.

[Парджеттер]

ГАЗ-67, на этом форуме есть тег оффтопика.
Alexandr007, фраза, которую Вы цитируете, принадлежит Philip, а не ГАЗ-67. Исправил.

[svb505]

Alexandr007 в сообщении #556423 писал(а):

Philip в сообщении #556403 писал(а):

Помогите понять, как это сформулировать точнее.

температура ниже, чем требует система терморегуляции.

Эта система с очень не равномерным распределением значений среди населения ( П.Иванов на мотоцикле или я - две большие разницы? )

[Munin]

Тут надо разбираться со значением биологическим. С кожи всегда есть некоторая теплоотдача. В зависимости от множества биологических факторов, организм может считать эту теплоотдачу избыточной или недостаточной. Если избыточной - он включает механизмы для снижения, если недостаточной - для увеличения. Среди таких механизмов есть и базовые рефлекторные (изменить кровоток под кожей, выделить пот, поднять шерсть дыбом), и более сложные: послать сигнал в ЦНС, чтобы весь организм озаботился проблемой и изменил поведение (перешёл в тень или на солнце, с ветра или под ветер, и т. п.). Последнее и воспринимается нами как сознательно воспринимаемое ощущение "холодно - жарко".

[Philip]

Можно ли приблизительно как-то рассчитать как будет себя чувствовать человек c площадью поверхности в 1.7 м$м^2$ генерирующий n кДж.
Я своим "гуманитарным" умом хочу понять почему толстому зимой теплее чем худому при равных условиях.

[Munin]

Вопрос в том, какая температура и влажность воздуха вокруг, и какова теплопроводность покровов этого человека (кожа плюс одежда).

На ваш вопрос ответ проще всего. У толстого человека есть подкожный жир, теплоизолирующий организм. Даже если кожа охладится, к большим потерям тепла для всего организма это не приведёт.

Но бывают и такие худые люди, которые худые потому, что у них повышена интенсивность метаболизма. Они "более горячие внутри", и им тоже не будет холодно зимой.

[Alexandr007]

Philip в сообщении #556730 писал(а):

Можно ли приблизительно как-то рассчитать как будет себя чувствовать человек c площадью поверхности в 1.7 м$м^2$ генерирующий n кДж.

Очень сложная задача, даже определение отдаваемой мощности, зная температуру тела, его форму, размеры, свойства окружающего воздуха и одежды, скорость ветра. Проще всего ее решить отлив статую в натуральную величину и измерив необходимую мощность.
Потом нужно решить проблему перевода этой мощности в ощущение "тепло/холодно", это уже вопрос не к физикам, а к биологам. Нужно разобраться как клетки реагируют на изменение температуры, какие сигналы уходят в мозг, как он на них реагирует и как происходит терморегулирование. Тут могут случаться странные вещи, когда "замерзшая" рука с температурой намного ниже 37 воспринимает теплую воду как горячую. Во время болезни при повышении температуры Вы будете чувствовать холод, а при понижении жару.

Munin в сообщении #556759 писал(а):

У толстого человека есть подкожный жир, теплоизолирующий организм.

Значит ли это что температура поверхности тела толстого человека ниже? Мне кажется более важна способность жировых тканей выделять тепло.

[Munin]

Alexandr007 в сообщении #556911 писал(а):

Тут могут случаться странные вещи, когда "замерзшая" рука с температурой намного ниже 37 воспринимает теплую воду как горячую.

Да, известный опыт. Сначала правую руку суют в горячую воду, левую в холодную. Держат там немного. Потом обе руки - в один сосуд с тёплой водой.

Alexandr007 в сообщении #556911 писал(а):

Значит ли это что температура поверхности тела толстого человека ниже?

Температура поверхности тела человека, теряющего меньше тепла, ниже.

Alexandr007 в сообщении #556911 писал(а):

Мне кажется более важна способность жировых тканей выделять тепло.

Нет, это означало бы использование и уменьшение жировых запасов. В принципе, можно человека голодухой до него довести, но вряд ли ему тогда будет тепло и комфортно. В норме человеку вполне достаточно обычных источников тепла (кажется, это мускулатура).

[Bulinator]

Так ведь это зависит от многих необъективных факторов. Например: в возбужденном состоянии холод не чувствуется, бывают люди, которым холодно при +15. Некоторые же ходят в майке с короткими рукавами при +10.

[BISHA]

Philip в сообщении #556403 писал(а):

"холодно" должно зависеть от каких-нескольких показателей

Холодно - это когда начинается дрожание мышц человека, а все другое - "зябко". Показателей миллион, это бывает летом и зимой, но основное психическое состояние человека.

[arseniiv]

(Оффтоп)

BISHA в сообщении #557119 писал(а):

Холодно - это когда начинается дрожание мышц человека, а все другое - "зябко".

Неужели? Дрожание, между прочим, бывает и незаметное — тонус. А может трясти челюсть с амплитудой полсантиметра.


Заметил, что когда недосплю, мне в квартире кажется холоднее, чем обычно. (Через 10 минут проходит вроде бы.)

[Ales]

Philip в сообщении #556403 писал(а):

Я так понимаю, "холодно" должно зависеть от каких-нескольких показателей, типа
площадь поверхности тела разделить на энергию им выделяемую, температуры окружающей среды, вес объекта, возраст...
Помогите понять, как это сформулировать точнее.(... я свои мысли-то не могу точнее сформулировать)

Если человек выделяет тепла больше, чем производит или получает извне, ему со временем будет холодно.
Важен теплообмен и генерация тепла.

Теплообмен регулируется параметрами окружающей среды и теплопередачей с поверхности.
Генерация - внутренними процессами, в первую очередь, работой мускулатуры.

И конечно же, ощущение холода - это реакция нервной системы.
Если она нормально работает, то человек может адекватно оценить происходящие тепловые процессы.