2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 16:31 
Заморожен


10/11/08
303
Челябинск
Nemiroff в сообщении #556601 писал(а):
Э-э-э. Тяжело вам, наверное, проверять функции на монотонность.
Погуглите, как выводится производная тангенса.

Я знаю как выводится производная тангенса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 16:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


24/06/11

237
С планеты Земля
Иван_85 в сообщении #556556 писал(а):
Ну область значения функции $f$ равна $\left(2;+\infty\right)$. Каждая точка из этого интервала принадлежит этому интервалу. И что это дает?

Это как раз и означает, что
Иван_85 в сообщении #556526 писал(а):
для любого $y\in \left (2; +\infty \right )$ существует $x\in\left (-2;1\right )$ такой, что $f(x)=y$

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 16:32 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Иван_85 в сообщении #556602 писал(а):
Я знаю как выводится производная тангенса.

И? Вы не можете сделать вывод, что тангенс возрастает, там где вам нужно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 16:37 
Заморожен


10/11/08
303
Челябинск
LaTeXScience, понимаете что из того, что функция имеет не пустую область значений еще не следует, что эта функций является сюръекцией?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 16:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


24/06/11

237
С планеты Земля
Иван_85 в сообщении #556556 писал(а):
Это равносильное утверждение. Я как раз и спрашиваю как это доказать.

Упростите, используя тождество $\tg \alpha \pm \tg \beta = \frac{\sin (\alpha \pm \beta)}{\cos \alpha \cos \beta}$, выражение $\tg\left(\frac{x_1+2}{6}\pi\right)-\tg\left(\frac{x_2+2}{6}\pi\right)$.

-- 05.04.2012, 17:45 --

Иван_85 в сообщении #556607 писал(а):
LaTeXScience, понимаете что из того, что функция имеет не пустую область значений еще не следует, что эта функций является сюръекцией?

ru.wikipedia.org/wiki/Область_значений_функции

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 16:45 
Заморожен


10/11/08
303
Челябинск
Nemiroff в сообщении #556604 писал(а):
И? Вы не можете сделать вывод, что тангенс возрастает, там где вам нужно?

Могу. Но я это делаю, уже зная то, что тангенс в нужных местах является биекцией. А сам факт биекции устанавливается где-то раньше.

-- Чт апр 05, 2012 15:48:14 --

LaTeXScience в сообщении #556612 писал(а):

Все правильно. Отображение "в" еще не означает, что это отображение является "на".

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 16:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


24/06/11

237
С планеты Земля
Из того, что функция $f:X\to Y$ имеет область значений равную $Y$ (т.е. $f(A)=Y$), следует, что $f$ сюръективна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 16:57 
Заморожен


10/11/08
303
Челябинск
LaTeXScience в сообщении #556614 писал(а):
Из того, что функция $f:X\to Y$ имеет область значений равную $Y$ (т.е. $f(A)=Y$), следует, что $f$ сюръективна.

Согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 16:59 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Иван_85 в сообщении #556617 писал(а):
А тот случай, когда $f(X)=Y$ называется сюръекцией.

Вам LaTeXScience ровно это и написал.
Иван_85 в сообщении #556613 писал(а):
Могу. Но я это делаю, уже зная то, что тангенс в нужных местах является биекцией. А сам факт биекции устанавливается где-то раньше.

Я, честно, абсолютно вас не понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 18:39 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Иван_85 в сообщении #556526 писал(а):
Помогите пожалуйста разобраться.
Докажите, что множества $\left (-2;1\right )$ и $\left (2; +\infty \right )$ равномощны.
Геометрически биекция строится легко. Но у меня возник вопрос в другом способе решения.
Легко можно увидеть, что функция $f=2+\tg\left (\frac{x+2}{6}\pi\right ):\left (-2;1\right )\rightarrow \left (2; +\infty \right )$, по-видимому, является биекцией между исходными интервалами, но ведь это еще нужно доказать. Или я ошибаюсь и тут больше ничего не нужно доказывать?
1. Проверка на инъекцию. Как убедиться в том, что для любого $y\in \left (2; +\infty \right )$ существует $x\in\left (-2;1\right )$ такой, что $f(x)=y$?
2. Проверка на сюръекцию. Как убедиться в том, что для любых $x_1, x_2 \in \left (-2;1\right ) \left( x_1 \neq x_2 \Rightarrow f(x_1)\neq f(x_2)\right)$?
Меня интересует строгая формальная сторона вопроса.

Да вроде про тангенс всё очевидно из средней школы. А если совсем строго... выписываем определение тангенса и чувствуем, как начинают шевелиться волосы на голове!

Кстати, можно и без тангенса.
$$
f(x) = \frac{6}{x+2}
$$
достаточно :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 19:18 
Заморожен


10/11/08
303
Челябинск
Профессор Снэйп, вот почему Вы так уверены в том, что для любого $y\in\left(2;+\infty\right)$ существует $x\in\left(-2;1\right)$ такой, что $f(x)=y$?
$f(x)=2+\tg\left(\frac{x+2}{6}\pi\right)$.
Я вот, например, утверждаю, что существует такой $y\in\left(2;+\infty\right)$, что для любого $x\in\left(-2;1\right)$ $f(x)\neq y$.
Как Вы это опровергните?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 19:30 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Иван_85 в сообщении #556676 писал(а):
Как Вы это опровергните?

Нарисую график тангенса и ткну в него носом!

Или Вы чего хотите? Чтобы я доказывал непрерывность тангенса, потом вычислял $\lim_{x \to \pi/2 - 0} \tg x$, потом ссылался на теорему о том, что непрерывная функция принимает на отрезке все промежуточные значения?.. Тогда уж надо будет начать с определения тангенса. Что это, по Вашему, такое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 19:45 
Заморожен


10/11/08
303
Челябинск
Профессор Снэйп в сообщении #556682 писал(а):
Нарисую график тангенса и ткну в него носом!

Или Вы чего хотите? Чтобы я доказывал непрерывность тангенса, потом вычислял $\lim_{x \to \pi/2 - 0} \tg x$, потом ссылался на теорему о том, что непрерывная функция принимает на отрезке все промежуточные значения?.. Тогда уж надо будет начать с определения тангенса. Что это, по Вашему, такое?


Понятно. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемы с биекцией
Сообщение05.04.2012, 20:03 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Иван_85 в сообщении #556689 писал(а):
Понятно.

Чтобы стало ещё понятнее: $\tg \varphi$ - это величина $y/x$, где $(x,y)$ - точка на единичной окружности, такая что длина дуги окружности, заключённой между точками $(0,0)$ и $(x,y)$ равна $\varphi$. А что такое длина дуги? Уж не интеграл ли там какой-нибудь вырисовывается?.. И, главное, плохо не то, что интеграл, а то, что дуга параметризуется через синусы и косинусы, то есть мы теперь ещё и их должны определять!

Можно, конечно, пойти более простым путём и тупо положить $\tg x = \sin x / \cos x$. А затем взять по определению
$$
\sin x = x - \frac{x^3}{3!} + \frac{x^5}{5!} - \ldots; \,\,\,\,\, \cos x = 1 - \frac{x^2}{2!} + \frac{x^4}{4!} - \ldots
$$
Затем показываем, что радиус сходимости обоих рядов бесконечен. Затем - ссылаемся на теорему о том, что аналитическая функция внутри круга с радиусом, равным радиусу сходимости ряда, дифференцируема. Затем вычисляем производные (тут, слаба Богу, можно сами ряды дифференцировать почленно, они друг в друга переходят), затем...

Короче, если хотите попроще, и при этом строго, то я Вам указал функцию без всяких тангенсов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group