Сопротивление участка цепи

[hvost_soroki]

svb505 в сообщении #556378 писал(а):

Так не совсем понял?

Это соединение "треугольником". Если ломы расположены по углам равнобедренного треугольника, то сумма токов в трёх фазах равна нулю. Сумма потенциалов на участке земли вокруг этих ломов по отношению к рабочему заземлению тоже равна нулю. Поэтому ток к заземлению не пойдёт.

[svb505]

hvost_soroki в сообщении #556486 писал(а):

Это соединение "треугольником". Если ломы расположены по углам равнобедренного треугольника, то сумма токов в трёх фазах равна нулю. Сумма потенциалов на участке земли вокруг этих ломов по отношению к рабочему заземлению тоже равна нулю. Поэтому ток к заземлению не пойдёт.

По мне, так больше на звезду - одни концы на фазах, а другие в земле. Не пробовал к треугольнику - ноль, может и ничего. Спасибо.

[svb505]

Давайте упростим задачку с ломами и вместо земли возьмем воду? Хоть 3 фазы, хоть 2, хоть фазу и ноль? Как только мы обеспечим подходящий (не беспредельный) зазор между ними - получим нормальный ток в цепи и вода станет греться, причем ощутимый ток никуда не побежит, даже "если" мы заземлим корпус? Между ними потечет ток пока мы не раздвиним их чрезмерно? Обычный ток проводимости? Так почему в земле должно быть по другому? Усложняем? Ведь и в земле мы наблюдаем с ломами ту же картину? Обзовете это хоть звездой, хоть треугольником?



Что поменяется если мы подальше раздвиним ломы в грунте и обеспечим хорошую связь с землей? Спасибо.

[rustot]

в воде и земле одинаково. и даже с медными проводами одинаково.

лампочку между фазой и нулем - по нулю бежит ток. три лампочки с трех разных фаз на ноль - по нулю ток не бежит

[svb505]

rustot в сообщении #556532 писал(а):

в воде и земле одинаково. и даже с медными проводами одинаково.

svb505 в сообщении #556529 писал(а):

Что поменяется если мы подальше раздвиним ломы в грунте и обеспечим хорошую связь с землей?

В этом случае земля перестанет греться? Или если поставить лом вместо предохранителей - прогреется между ломами? Ну или до контура? Или как?
Спасибо.

[Sender]

А вы теорию читать пробовали? Может быть, хотя бы некоторые из вопросов отпадут.
Стационарные токи в массивных проводниках

[rustot]

если раздвинем, ток пойдет по большей площади. основная его часть будет сосредоточена где-то внутри окружности, охватывающей эти три штыря

[svb505]

Sender в сообщении #556540 писал(а):

А вы теорию читать пробовали? Может быть, хотя бы некоторые из вопросов отпадут.
Стационарные токи в массивных проводниках

Спасибо. Наконец-то, теперь забудем, что земля-провод и начнем рассматривать, как конденсатор? Так все гораздо понятнее. Или?
Спасибо.

[rustot]

земля не рассматривается как конденсатор, просто распределение поля уже было посчитанно для конденсатора и эту готовую формулу подставили в распределение плотности тока

[svb505]

"Если пропускать ток через крайние электроды, то между средними возникает разность напряжений U. Значения U в однородной земле (слое) прямо пропорциональны удельному сопротивлению р и току I и обратно пропорциональны расстоянию а между электродами: U = ρI /2πа или р = 2πaU/I "

Вот, вроде бы и подходящая формула? Ранее пытался привлечь внимание. Люди для этих целей используют. Правда способ...? При таком способе, по определению, не возможна зависимость от расстояния? А если наоборот подавать одинаковое напряжение напряжение, меняя расстояние, а мерить ток? И посмотреть будет ли он увеличиваться с увеличением расстояния, чтобы значение сопротивления не зависело от расстояния? Как я понял - полученное напряжение, делится на подаваемый ток? А чтобы получить желаемый ток в сопротивляющейся цепи, надо уменьшать сопротивление или увеличивать напряжение?
В их варианте, как-то не заслуженно забыто напряжение подаваемое в землю?

"Чем больше значение а, тем больший объем земли охватывается электрическим полем токовых электродов. Благодаря этому, изменяя расстояние а, можно получить значения удельного сопротивления земли в зависимости от разноса электродов. При однородной земле вычисленное значение ρ не будет изменяться при изменении расстояния а (изменения могут быть вследствие разной степени влажности)."

Или я совсем запутался? Спасибо.

[svb505]

Используя эту формулу зависимости сопротивления от расстояния р = 2πaU/I, можно ли экспериментально решить мою задачу?(быстрее колышки вбить, чем три курса закончить ) Добиться тока между электродами, скажем в 1А, регулируемым источником, потом раздвинуть контакты и получившимся ранее напряжением посмотреть ток в цепи, по разнице ...? А может и первых значений достаточно?
Спасибо.

[rustot]

там же вроде ясно написано что меняться сопротивление с расстоянияем не будет, а если будет значит в земле какие-то неоднородности встретились, скала или наоборот подземный источник

[svb505]

rustot в сообщении #556805 писал(а):

там же вроде ясно написано что меняться сопротивление с расстоянием не будет, а если будет значит в земле какие-то неоднородности встретились, скала или наоборот подземный источник

Тем лучше. Значит можно 1раз, организовав ток в цепи источник- 2 электрода - земля, зная ток, расстояние и напряжение, высчитать по этой формуле сопротивление? Сама формула годится для такого варианта? Спасибо.
P.S.Если честно, то меня смущает наличие у них четырех электродов, ведь уже и на двух можно знать расстояние и напряжение и ток? Уже не верю в простоту арифметики. Может и эта формула работает только от "их печки" как для тонких проводов? Или зря?

[rustot]

четыре провода используются для измерения удельного сопротивления участка земли, для каких то своих целей, для геологических например. чтобы измерить просто сопротивление между двумя электродами в земле нужно взять и померить ток и напряжение. если они были достаточно далеко друг от друга по сравнению с собственными размерами то можно считать что такое же сопротивление будет и на любом другом расстоянии между ними

[svb505]

rustot в сообщении #556889 писал(а):

четыре провода используются для измерения удельного сопротивления участка земли, для каких то своих целей, для геологических например. чтобы измерить просто сопротивление между двумя электродами в земле нужно взять и померить ток и напряжение. если они были достаточно далеко друг от друга по сравнению с собственными размерами то можно считать что такое же сопротивление будет и на любом другом расстоянии между ними

А если я проверю. При том же напряжении должно вырасти значение тока, пропорционально увеличению расстояния? Или при более низким напряжением можно получить тот же ток в цепи с неизменным сопротивлением, или сопротивление уменьшаться? Или я ... совсем запутался? р = 2πaU/I По определению - это формула зависимости сопротивления от расстояния? Спасибо.