2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Непрерывность числовой оси
Сообщение04.04.2012, 21:50 
Заблокирован


30/07/09

2208
Ответы сюда, я пошёл спать, уже около 2-х ночи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность числовой оси
Сообщение04.04.2012, 22:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Отвечаю.

(а на что, кстати?...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность числовой оси
Сообщение04.04.2012, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
около двух уже, около трех -- шире... что непонятного?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность числовой оси
Сообщение04.04.2012, 23:51 


22/10/09
404
ewert в сообщении #556334 писал(а):
Отвечаю.

(а на что, кстати?...)
Вот на это и на то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность числовой оси
Сообщение05.04.2012, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мера_множества

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность числовой оси
Сообщение05.04.2012, 00:20 
Аватара пользователя


20/03/12
139
Цитата:
Два соседних действительных числа

Забавно :-) Я даже два соседних рациональных числа указать не смогу, а тут...

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность числовой оси
Сообщение05.04.2012, 09:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


24/06/11

237
С планеты Земля
anik в сообщении #556261 писал(а):
Но, сколько бы точек с нулевой длиной мы бы ни взяли, мы кроме нуля ничего не получим, потому что любое число (точек) умноженное на нуль даст нам нуль.

Вы правы, только если число точек конечно. А если оно будет, например, счетно, то мы простым умножением получим что-то типа $\infty \cdot 0$, т.е. неопределенность. Поэтому тупо умножать здесь не катит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность числовой оси
Сообщение05.04.2012, 09:30 
Заблокирован


30/07/09

2208
Прежде чем говорить о сечении Дедекинда, об инфимумах и супермумах, хочу задать следующий вопрос: рациональное или действительное число может быть представлено точно в виде десятичной дроби?
Ответьте кто-нибудь.

-- Чт апр 05, 2012 13:57:55 --

LaTeXScience в сообщении #556428 писал(а):
anik в сообщении #556261 писал(а):
Но, сколько бы точек с нулевой длиной мы бы ни взяли, мы кроме нуля ничего не получим, потому что любое число (точек) умноженное на нуль даст нам нуль.

Вы правы, только если число точек конечно. А если оно будет, например, счетно, то мы простым умножением получим что-то типа $\infty \cdot 0$, т.е. неопределенность. Поэтому тупо умножать здесь не катит.
Умножайте остро, это катит? Как раскрыть эту неопределённость? Какие пределы надо вычислять?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность числовой оси
Сообщение05.04.2012, 10:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
anik в сообщении #556435 писал(а):
рациональное или действительное число может быть представлено точно в виде десятичной дроби?


разумеется любое действительное число может быть представлено в виде бесконечной десятичной дроби

anik в сообщении #556435 писал(а):
Как раскрыть эту неопределённость? Какие пределы надо вычислять?


Вам уже порекомендовали что читать:
Munin в сообщении #556387 писал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мера_множества

или мера Лебега

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность числовой оси
Сообщение05.04.2012, 11:31 
Заблокирован


30/07/09

2208
alcoholist в сообщении #556450 писал(а):
число может быть представлено в виде бесконечной десятичной дроби
Вы когда-нибудь видели "бесконечную десятичную дробь"? Я - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность числовой оси
Сообщение05.04.2012, 11:48 


22/10/09
404
anik в сообщении #556479 писал(а):
Вы когда-нибудь видели "бесконечную десятичную дробь"? Я - нет.

anik,
Вы непоследовательны! Парируете тем, что "бесконечную десятичную дробь" никто не видел. Однако здесь
anik в сообщении #556261 писал(а):
Получается что числовая ось не состоит из точек-чисел. Точки - это не элементы отрезка числовой оси.
забываете, что числовую ось и точки тоже никто не видел!

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность числовой оси
Сообщение05.04.2012, 12:12 
Заблокирован


30/07/09

2208
Lyosha в сообщении #556484 писал(а):
anik,
Вы непоследовательны! Парируете тем, что "бесконечную десятичную дробь" никто не видел. Однако здесь
anik в сообщении #556261 писал(а):
Получается что числовая ось не состоит из точек-чисел. Точки - это не элементы отрезка числовой оси.
забываете, что числовую ось и точки тоже никто не видел!
Я видел изображение осей координат и точки с числами на этой оси. Я видел действительные числа с конечным числом десятичных знаков. Бесконечные оси и числа с бесконечным числом знаков я не видел. Тем не менее это не мешает нам рассчитывать конструкции: "Паравозами, самолетами, кораблями, спутниками, мобильными телефонами, электростанциями, дальше список продолжайте сами..." Я сам работал инженером-конструктором первой категории, знаком с допусками и посадками, и для задания или изготовления деталей с требуемой точностью, мне вовсе не нужно было оперировать числами с бесконечным количеством десятичных знаков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность числовой оси
Сообщение05.04.2012, 13:10 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
anik в сообщении #556488 писал(а):
числа с бесконечным числом знаков я не видел


Посмотрите на 1/3 это бесконечная десятичная дробь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность числовой оси
Сообщение05.04.2012, 13:16 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
Переехали из Свободного полета в учебный раздел математики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непрерывность числовой оси
Сообщение05.04.2012, 13:27 
Заблокирован


30/07/09

2208
Xey в сообщении #556498 писал(а):
Посмотрите на 1/3 это бесконечная десятичная дробь.
Это не десятичная дробь. Вы мне ещё скажите, что е это бесконечная десятичная дробь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group