Сопротивление участка цепи

[hvost_soroki]

svb505 в сообщении #555577 писал(а):

Так что, никто никуда не бегает, и ток по земле (сквозь грунт) не ходит? Спасибо.

Ну вот представьте себе электростанцию. Там турбина крутит динаму электрогенератор. В генераторе электроны "бегают туда-сюда" 50 раз в секунду. (А в Америке электроны пошустрее — 60 раз в секунду). Но в провода от генератора ни один электрон "не ходит". Там другие электроны — "бегают туда-сюда". И так по всей цепи до первичной обмотки трансформатора. А во вторичной обмотке уже другие электроны "мельтешат". Это "мельтешение" называют переменным током.
А вторичные обмотки трансформаторов наглухо заземляют, но ни ток, ни электроны обычно туда "не ходят".

(Оффтоп)

rustot в сообщении #555586 писал(а):

не надо человек грузить еще и типами проводимости, когда он не понимает принципа обычной модели с единственными носителями - электронами

Но человек же хочет разобраться, как ему удобнее рыбу глушить.

[svb505]

rustot в сообщении #555586 писал(а):

да, поле возникает безвоздмездно по всей земле и в околоземном пространстве...что в этом необычного? любой заряд создает поле простирающееся от него и до бесконечности

Почему-то я, когда слышу такое, вспоминаю про мышеловку

[hvost_soroki]

Законы запрещают пропускать электрический ток в водоёмах.
Законодатели исходят из того, что рыбы обладают нулевой плавучестью. После гибели от воздействия электрического тока рыба не тонет и не всплывает, поэтому браконьер может собрать лишь незначительную часть погибшей рыбы.
Аквалангист, кстати, тоже не всплывёт.

[Ilia_]

svb505 в сообщении #555459 писал(а):

Кому давали - хоть того предупредили?

Зависит от школы. Если с учителем повезло - предупредили. Если учили "на тяп-ляп" - могли и не предупредить. Бывает.

Цитата:

Ilia_ С ответом сошлось? Не силен, просто подскажите по вашим формулам ток бежит сквозь толщу грунта от контура к контуру? Или как-то по другому все? Помогите. Спасибо.

Бежит. Как конкретно надо считать. Сильно подозреваю, что плотность тока экспоненциально затухает по мере удаления от прямой, соединяющей заземлённые контакты, но считать мне лень. Может и степенным образом.

Сойдётся ли с экспериментом? Если в реальной почве нет всяких неоднородностей, и данные в таблице верны, то сойдётся. Если неоднородности есть - надо уточнять модель. Вот там уж точно только численно.

PS. Что-то у вас с цитированием.
PSS. Оценочно сложность задачи - третий курс физического вуза. На урматах подобные решают. Но не за 5 минут, конечно же.

[rustot]

svb505 в сообщении #555650 писал(а):

Почему-то я, когда слышу такое, вспоминаю про мышеловку

ну эта такая объективная реальность, данная нам в ощущения. удивительно но факт, любая пара зарядов притягиваются или отталкиваются на любом расстоянии. любая пара масс притягиваются на любом расстоянии. а если кажется что не притягиваются и не отталкиваются - ищите другие силы, которые это компенсируют. в кубическом миллиметре меди столько электронов, что способны разрушить большой город, притянув все протоны из него и оттолкнув все электроны. по счастью в этом же куске меди практически столько же протонов, компенсирующих эти силы ровно обратными.

[svb505]

Ilia_ в сообщении #555685 писал(а):

svb505 в сообщении #555459 писал(а):

Кому давали - хоть того предупредили?

Зависит от школы. Если с учителем повезло - предупредили. Если учили "на тяп-ляп" - могли и не предупредить. Бывает.

Цитата:

Ilia_ С ответом сошлось? Не силен, просто подскажите по вашим формулам ток бежит сквозь толщу грунта от контура к контуру? Или как-то по другому все? Помогите. Спасибо.

Бежит. Как конкретно надо считать. Сильно подозреваю, что плотность тока экспоненциально затухает по мере удаления от прямой, соединяющей заземлённые контакты, но считать мне лень. Может и степенным образом.

Сойдётся ли с экспериментом? Если в реальной почве нет всяких неоднородностей, и данные в таблице верны, то сойдётся. Если неоднородности есть - надо уточнять модель. Вот там уж точно только численно.

PS. Что-то у вас с цитированием.
PSS. Оценочно сложность задачи - третий курс физического вуза. На урматах подобные решают. Но не за 5 минут, конечно же.

Спасибо, вполне доходчиво. И все же по поводу беспредельной зависимости сопротивления от сечения? С этого все и началось. Должны быть необходимо-полезные пределы в зависимости от тока? Иначе можно досчитаться с помощью сечения до того, что любой диэлектрик станет проводником? Я имею в виду предложения поделить на сечение планеты всей? Почему сомнения по поводу ответа? В реальной жизни контур на то и контур, чтобы не больше 4 Ом, даже в Африке работает, а иначе....? И что странно, какой бы не был плохой грунт - ведра два соленой воды на железо и весь грунт во всей округе меняется к лучшему. Не понял про цитаты. Спасибо.

[rustot]

вам никто ни разу не предлагал делить на сечение планеты и неоднократно говорили что метод пригодный для расчета в удлиненных проводниках ограниченного сечения - умножить на длину и поделить на сечение - тут вообще не подходит. ток в проводнике неограниченного размера будет течь по всему сечению, но совершенно разный в разных точках, на каком-то удалении его можно просто игнорировать для простоты. и поскольку он неравномерный по сечению - делить на площадь сечения бесполезно

[hvost_soroki]

rustot в сообщении #555705 писал(а):

делить на площадь сечения бесполезно

Да уж ему про это сразу говорили:

hvost_soroki в сообщении #554368 писал(а):

Обратите также внимание на то, что удельное сопротивление грунтов указывается в омах на метр длины, а не на площадь поперечного сечения.

(svb505)

Чем рыбу глушить — лучше устриц выращивать (или рапанов).
P.S. Ой, нет. Посмотрел — это сложно.

[svb505]

Всем спасибо и звените если, что не так. Спасибо, что подсказали про тонкие длинные провода, учебники были... да и учителя.
Вопросы, конечно остались. От чего именно и в какой степени зависит сопротивление грунта (моря)? Что именно надо сделать, чтобы лампочка через море загорелась, как через грунт? Сомнения отбросьте, горит. (12в 1А) Должно же быть раз в 200 легче Развести контакты по дальше или сделать их по больше или еще чего??? Рыбу трогать не буду, обещаю.
Если бы..., то и вопросов почти не было бы. Заранее благодарю.

[rustot]

я не пойму, вы вообще без проводов собираетесь ее запитать? до сих пор речь шла о том что в землю воткнуты 2 контакта, то есть один провод от батарейки до лампочки а вместо второго провода один контакт от лампочки в землю другой от батарейки в землю

а если вообще без проводов, через землю, то это вам в общество теслопоклонников надо обращаться :)

[svb505]

Источник питания 12в, провода,лампочка, контакты любые, море - все есть, а лампочка не горит. Чего надо сделать, чтобы как через грунт горела?
Через грунт можете сами попробовать - ноль из розетки, источник, лампочка, контур (у меня в огороде, но можно взять землю из розетки, если ноль не заземлен на ящике, как в старину, то будет тоже самое), до ТП, куда ноль идет у меня по прямой от контура метров 350 прим. - все горит. А с морем, что надо? Чего не хватает, от чего зависит? Спасибо.
Теслопоклонники еще в земле не разобрались сами

[hvost_soroki]

svb505 в сообщении #555730 писал(а):

Рыбу трогать не буду, обещаю.

Так она без спроса заплывёт. А аквалангисту достаточно 0,1 А будет, чтобы "ласты склеил".

[rustot]

от размера контакта в воде должно сильно зависеть, то есть просто проводок окунуть или припаять к нему ведро - разница должна быть очень большая

[svb505]

rustot в сообщении #555743 писал(а):

от размера контакта в воде должно сильно зависеть, то есть просто проводок окунуть или припаять к нему ведро - разница должна быть очень большая

Это есть, но даже в большом объеме и при не малых пластинах - чем ближе пластины - тем лучше, т.е. что-то появляется. ...? Реально в море еще не пробовал, но что-то мне подсказывает, что не спасет. Но ведь должно же..? Или...? Спасибо.

[rustot]

почему не спасет. почему вот вы в землю не один штырь втыкаете, а целый контур закапываете? думаете просто чтоб по теории вероятности хоть где-то нарваться на более проводящий участок земли? вовсе нет, чем большую площадь захватите даже в совершенно однородной почве одинаковой влажности по всему объему, тем меньше будет сопротивление заземления. под первыми передающими длинноволновыми антеннами сотни тонн металла в землю загоняли. так почему в воде быть по другому? больше площадь поверхности с одним потенциалом - больше полный ток с этой поверхности при той же плотности тока вблизи поверхности