Сопротивление участка цепи

[svb505]

rustot в сообщении #555322 писал(а):

в единице измерения присутствует вовсе не объем мм^3, а отношение сечения к длине мм^2/м. то есть надо сравнивать метровый кубик из грунта и параллелепипед метр на мм на мм из грунта. у второго сопротивление в миллион раз больше

Надо? А куб ММ - запрещено? А попробовать? Может и думать на эту тему запрещено? Только инструкции читать? Кем?
Спасибо.

[rustot]

нет такой величины как сопротивление на единицу объема. если вы захотите ввести такую величину (которая будет годиться только для измерения сопротивления исключительно кубических объектов), то да, при переходе от ом/м^3 к ом/мм^3 величину нужно будет увеличивать в 1000 раз.

а вот при переходе от ом*м к ом*мм^2/м величину нужно увеличивать в 1000000 раз. нет тут никакой аналогии, это разные единицы измерения

[svb505]

rustot в сообщении #555330 писал(а):

нет такой величины как сопротивление на единицу объема. если вы захотите ввести такую величину (которая будет годиться только для измерения сопротивления исключительно кубических объектов), то да, при переходе от ом/м^3 к ом/мм^3 величину нужно будет уменьшать в 1000 раз.

а вот при переходе от ом*м к мм^2/м величину нужно увеличивать в 1000000 раз. нет тут никакой аналогии, это разные единицы измерения

Т.е. в проводе длинной 0,5 м измерять нельзя. А в проводе длинной 1мм - просто запрещено? Новое понятие в науке - физике? Я уже и не заикаюсь про грунт и воду. Только по инструкции и от печки? А как на счет доказательства опытным путем всех возможных вариантов для понимания процесса, а лишь потом - формулы? Или сначала формула, а потом подгон значений под нее? Как правильно? Я вам привел способы промеров? Там очевидны все зависимости результатов? Люди старались. А вот почему такая трактовка результатов???
Спасибо.

[rustot]

так это вы же вдруг решили перейти к новой единице измерения "А куб ММ - запрещено". с помощью нее нет, нельзя. проводники одного и того же объема, но разной формы, имеют разное сопротивление, поэтому выразить сопротивление через объем можно только для проводника одной фиксированной формы, куба например

а в нормальных единицах измерения удельного сопротивления ом*м или ом*мм^2/м, можно вычислить сопротивление провода любой длины и сечения. допустим медный провод 0.5м сечением 2мм^2:
R = 0.018 ом*мм^2/м *0.5 м / 2 мм^2 = 0.0045 ом
R = 0.000000018 ом*м *0.5м / 0.000002 м^2 = 0.0045 ом

[svb505]

rustot в сообщении #555336 писал(а):

так это вы же вдруг решили перейти к новой единице измерения "А куб ММ - запрещено". с помощью нее нет, нельзя. проводники одного и того же объема, но разной формы, имеют разное сопротивление, поэтому выразить сопротивление через объем можно только для проводника одной фиксированной формы, куба например

а в нормальных единицах измерения удельного сопротивления ом*м или ом*мм^2/м можно измерить сопротивление провода любой длины и сечения. допустим медный провод 0.5м сечением 2мм^2:
R = 0.018 ом*мм^2/м *0.5 м / 2 мм^2 = 0.0045 ом
R = 0.000000018 ом*м *0.5м / 0.000002 м^2 = 0.0045 ом

Так можно? Спасибо. Попробуйте налить в трубочку сечением 1мм морской воды 2 мм и измерить сопротивление? Сойдется с вашими расчетами?

[rustot]

0.5 * 0.002 / 0.000001 = 1000 ом
500000 * 0.002 / 1 = 1000 ом

если удельное сопротивление морской воды в статье указано правильно, то выйдет именно столько

[svb505]

rustot в сообщении #555347 писал(а):

0.5 * 0.002 / 0.000001 = 1000 ом
500000 * 0.002 / 1 = 1000 ом

если удельное сопротивление морской воды в статье указано правильно, то выйдет именно столько

Спорить не буду, пока не проверю, но думаю...? И методика этих расчетов не изменится даже если "сечение" многократно превысит длину проводника? И почему при реальных замерах, значение уменьшается с увеличением расстояния в грунте , но в конце концов, между двумя хорошими железяками, хорошо закопанными в землю, не зависимо от расстояния сопротивление 4Ом-8Ом, а фактически и меньше? Спасибо.

[rustot]

Изменится. Это работает только в предположении что плотность тока одинакова по всему объему проводника. Что справедлив только для мало мальски удлиненных проводников. А рассчитать сопротивление между двумя точками на металлическом слитке сложной формы так уже не получится.

На более базовом уровне, уже без всяких предположений и допущений, то же самое удельное сопротивление связывает напряженность электрического поля в точке и плотность тока в ней же, тут все строго. Если вы сможете нарисовать полную картину поля между контактами то однозначно сможете определить картину плотностей тока и значит полный ток. Я такую попытку выше делал, но без учета перераспределения плотности зарядов в самой среде, а значит неправильно

[svb505]

rustot в сообщении #555376 писал(а):

Если вы сможете нарисовать полную картину поля между контактами

А вы можете хотя бы ее,эту картину, представить себе? Например, когда между ними 500м, 5000м, 20м и ему одинаково, разношерстного грунта и идет ток в 1А от источника 12в...? А он там как-то...своими свободными...упорядоченно в разные стороны... и эти поля выстраиваются...? Ну или как-то иначе? И горит лампочка. И кто его видел, во всем том промежутке или как-то измерил???? Без доказательств что-то утверждать...? Ну хоть как-то образно опишите, если измерить нельзя? Спасибо.

[rustot]

Представить могу, картина токов выглядит примерно как картина поля между двумя зарядами, у которой одну половину срезало поверхностью земли. Если мы контакты отводим дальше друг от друга, то картинка пропорционально расширяется, токи в каждой отдельной точке ослабевают но одновременно протекают через большую площадь, значит сопротивление должно расти медленнее чем расстояние между контактами (в отличие от обычного тонкого проводника). У меня вообще получилось что не растет с расстоянием, но это я не совсем корректно посчитал

У вас цель то какая, просто лампочку зажечь по одному проводу? Этот фокус легко проворачивают с высокочастотными токами, им вовсе не нужно замыкаться обратно через землю как через второй провод. Достаточно земли как большой емкости

[svb505]

rustot в сообщении #555385 писал(а):

Представить могу, картина токов выглядит примерно как картина поля между двумя зарядами, у которой одну половину срезало поверхностью земли. Если мы контакты отводим дальше друг от друга, то картинка пропорционально расширяется, токи в каждой отдельной точке ослабевают но одновременно протекают через большую площадь, значит сопротивление должно расти медленнее чем расстояние между контактами (в отличие от обычного тонкого проводника). У меня вообще получилось что не растет с расстоянием, но это я не совсем корректно посчитал

У вас цель то какая, просто лампочку зажечь по одному проводу? Этот фокус легко проворачивают с высокочастотными токами, им вовсе не нужно замыкаться обратно через землю как через второй провод. Достаточно земли как большой емкости

Я уже понял, что для ПОСЧИТАТЬ тут все удобненько, а вот как его на том промежутке измерить, ведь он получается у вас одинаковый везде и всюду? Где он там так прячется, что ни кто и ни как его в земле...? А вдь его не только мы и не только 1А? Представляете, если наше поле, от одного А, легко и без потерь там гоняет свободные..., ну или наоборот, они его...То что творят там остальные поля? Даже в самых толстых проводах, он так тихо не ходит, его всегда можно не только обнаружить, но и измерить, а тут и следа реального не ...И где оно все это? Спасибо.

[rustot]

кого измерить, ток? естественно он одинаковый. расползается по большой площади и потому плотность тока ослабевает, но если эти плотности просуммировать со все площади то и получится все тот же полный ток. измерить можно косвенно, по падению напряжения. если в каком то месте между двумя контактами в земле напряжение в 100 раз меньше чем в другом месте, значит тут плотность тока в сто раз меньше, значит тут он растекся по в 100 раз большей площади.

представьте медный провод который вдруг в сто раз утолщаетя а потом возвращается к обратным размерам. ток в этом проводе по все длине одинаковый, но плотность тока на толстом участке ниже и падение напряжения измеренное на этом участке будет ниже чем на тонком

[svb505]

rustot в сообщении #555395 писал(а):

кого измерить, ток? естественно он одинаковый. расползается по большой площади и потому плотность тока ослабевает, но если эти плотности просуммировать со все площади то и получится все тот же полный ток. измерить можно косвенно, по падению напряжения. если в каком то месте между двумя контактами в земле напряжение в 100 раз меньше чем в другом месте, значит тут плотность тока в сто раз меньше, значит тут он растекся по в 100 раз большей площади.

представьте медный провод который вдруг в сто раз утолщаетя а потом возвращается к обратным размерам. ток в этом проводе по все длине одинаковый, но плотность тока на толстом участке ниже и падение напряжения измеренное на этом участке будет ниже чем на тонком

Так-то оно так, но это если абстрагироваться от понятия ЭНЕРГИЯ, а ведь его не отменили? Давайте аналогию - представьте себе ручеек, который может течь, не напрягаясь, в удобном для себя русле, но вы предлагаете ему размазаться по многокилометровому руслу, а потом вернуться опять в прежнее ( ну ему туда надо, именно туда его тянуло изначально, та разность потенциалов). Он бы может и не против, аж разлететься на молекулы, но для этого ему нужно потратить лишнюю энергию? А как известно - ток , да и все и все, этого не любят? Выбирают путь наименьшего сопротивления? Ну кроме тех, что в гору ходят. Таки оно ему надо? Собственно, как и в нашем случае. Если он с бежит от контура к контуру, то скорее паровозиком, по тоненькому...И делить его на всю Землю, наверное, не корректно? При малой частоте, во всяком случае? Спасибо.

[rustot]

аналогия недействительна. аналогией является комната, в которую один вентилятор нагнетает воздух, а другой высасывает. потому-что в отличие от реки где действует единственная сила тяжести, тут один контакт отталкивает электроны, а другой их наоборот притягивает, две силы, у электронов есть прямой резон разползясь куда попало, все равно в итоге потом стремиться к одной точке

[hvost_soroki]

Некоторые рыбы используют электрический ток в морской и даже речной воде. Но параметры электрических разрядов у них другие:

Электрический скат

Цитата:

обычный электрический скат может убить довольно крупную добычу силой тока в 30 ампер при напряжении 50-200 вольт.

Скаты

Цитата:

Особым «оружием» наделён отряд электрических скатов, чьи представители с помощью специального органа из преобразованных мышц могут парализовать добычу электрическими разрядами от 60 до 230 вольт и свыше 30 ампер.

Электрический угорь

Цитата:

Генерирует разряд напряжением до 1300 В и силой тока до 1 A. Положительный заряд находится в передней части тела, отрицательный — в задней. Электрические органы используются угрём для защиты от врагов и для парализации добычи, которую составляют в основном некрупные рыбы. Есть так же дополнительный электрический орган, который играет роль локатора.

Электрические скаты, или убить за три сотых секунды

Цитата:

Если к самому мощному электрическому скату параллельно подключить сто электроламп, они вспыхнут все разом и будут вспыхивать 3 с, постепенно угасая.
Один электрический разряд, способный убить рыбёшку и как следует вдарить человека, длится три сотых секунды, но скаты предпочитают давать серию зарядов - от 12 до более 100 непрерывной "очередью". Каждый новых разряд всё слабее и слабее, а потом батарейки и вовсе садятся. Рыбе требуется некоторое время, чтобы перезарядиться.
"Перезарядка" ската ясно видна на таком примере, о котором рассказывает Н. Парин. Как-то, поймав гнюса тралом, он захотел испробовать на себе его разряд и прикоснулся к нему. Никакой реакции со стороны рыбы не последовало. Учёный пощекотал ему голову и спину. Ничего. Зато позже, когда Н. Парин хотел отнести его в лабораторию, скат неожиданно стукнул его током, да так, что исследователь непроизвольно выбросил рыбу за борт.
Напряжение одного (только одного!) разряда - от 8 до 220 В при мощности до 2000 Вт!