2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Когда любая группа из n элементов циклическая?
Сообщение01.04.2012, 11:10 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Доказать, что если $n$ взаимно просто с $\varphi (n)$, то любая группа из $n$ элементов является циклической.

*$\varphi (n)$ - количество натуральных чисел от 1 до $n$ (включительно), взаимопростых с $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда любая группа из n элементов циклическая?
Сообщение01.04.2012, 12:31 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Ktina в сообщении #554422 писал(а):
$\varphi (n)$ - количество натуральных чисел от 1 до $n$ (включительно), взаимопростых с $n$.

Разумеется, не включительно, но сегодня Первое Апреля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда любая группа из n элементов циклическая?
Сообщение01.04.2012, 12:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Ktina в сообщении #554422 писал(а):
если $n$ взаимно просто с $\varphi (n)$

Значит $n=p_1\ldots p_s$, $p_i$- нечетные простые. По теореме Силова существуют подгруппы порядка $p_i$, значит $G$ разлагается в прямое произведение своих силовских $p_i$ подгрупп. А значит $G$- циклическая. Вроде так... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда любая группа из n элементов циклическая?
Сообщение01.04.2012, 13:11 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

xmaister в сообщении #554456 писал(а):
По теореме Силова существуют подгруппы порядка $p_i$, значит $G$ разлагается в прямое произведение своих силовских $p_i$ подгрупп.
А почему сразу в прямое? Есть неабелевы группы порядка $pq$ при $q\equiv 1\pmod p$ (правда, они не удовлетворяют условию задачи).
Т.е. не полностью использована взаимная простота $n,\varphi(n)$.
Т.е. если $n=p$ то понятно.
Если $n=pq$, то $N_p=1;q$, при $N_p=1$ соответствующая группа $P$ - нормальный делитель и тогда $G\cong P\times Q$, а если $N_p=q$, то группа $G$ нециклическая, однако $q\equiv 1\pmod p$, а это противоречит условию взаимной простоты $n,\varphi(n)$.
Но как идти по каноническому разложению мне непонятно. Например, при $n=pqr$ (минимальное число $n=255$) должно быть $pq\equiv 1\pmod r , pr\equiv 1\pmod q, qr\equiv 1\pmod p$ - не искал минимальный пример даже троек $p,q,r$, не то, что группы, как-то сложно.
Скорее всего это не тот путь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда любая группа из n элементов циклическая?
Сообщение01.04.2012, 14:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск

(Оффтоп)

Sonic86, Вы правы. Тут я прокололся :-( . Тогда не понятно, как решать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда любая группа из n элементов циклическая?
Сообщение01.04.2012, 14:52 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

Вот вопрос вдогонку: характеризуется ли полностью группа порядка $n=p_1...p_s$ числами $N_{p_j}$ (числом сопряженных силовских подгрупп). Для $s=1;2$ - да, а дальше - не знаю, знаю только, что есть какая-то спецлитература об этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда любая группа из n элементов циклическая?
Сообщение01.04.2012, 18:27 
Заслуженный участник


02/08/10
629
http://olympiads.mccme.ru/lktg/2011/6/6-2ru.pdf
будем считать, что я доказал)

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда любая группа из n элементов циклическая?
Сообщение01.04.2012, 18:45 
Аватара пользователя


24/12/11
186
Тут указаны необходимые и достаточные условия на натуральное $n$, чтобы конечная группа порядка $n$ была циклической, абелевой или нильпотентной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда любая группа из n элементов циклическая?
Сообщение01.04.2012, 19:05 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
MrDindows в сообщении #554559 писал(а):
http://olympiads.mccme.ru/lktg/2011/6/6-2ru.pdf
будем считать, что я доказал)
О! Интересно, а что такое
Цитата:
$f\circ (1,2,...,\frac{n}{p_1p_2})^j$
?

wallflower в сообщении #554563 писал(а):
Тут указаны необходимые и достаточные условия на натуральное $n$, чтобы конечная группа порядка $n$ была циклической, абелевой или нильпотентной.
Ого! :shock: Спасибо!...

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда любая группа из n элементов циклическая?
Сообщение01.04.2012, 19:46 
Заслуженный участник


02/08/10
629
Sonic86 в сообщении #554578 писал(а):
MrDindows в сообщении #554559 писал(а):
http://olympiads.mccme.ru/lktg/2011/6/6-2ru.pdf
будем считать, что я доказал)
О! Интересно, а что такое
Цитата:
$f\circ (1,2,...,\frac{n}{p_1p_2})^j$
?

:-) Пожалуй это композиция функции $f$ на вектор $(1,2,...,\frac{n}{p_1p_2})$ в некоторой степени. Угадал?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда любая группа из n элементов циклическая?
Сообщение01.04.2012, 20:06 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
MrDindows в сообщении #554601 писал(а):
:-) Пожалуй это композиция функции $f$ на вектор $(1,2,...,\frac{n}{p_1p_2})$ в некоторой степени. Угадал?)
Не ну шутки шутками, а я вот не умею вектор произвольной длины возводить в степень и трансформировать его в функцию (и вообще - что такое композиция 2-хместных функций? :shock: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда любая группа из n элементов циклическая?
Сообщение01.04.2012, 20:26 
Заслуженный участник


02/08/10
629
Sonic86 в сообщении #554609 писал(а):
MrDindows в сообщении #554601 писал(а):
:-) Пожалуй это композиция функции $f$ на вектор $(1,2,...,\frac{n}{p_1p_2})$ в некоторой степени. Угадал?)
Не ну шутки шутками, а я вот не умею вектор произвольной длины возводить в степень и трансформировать его в функцию (и вообще - что такое композиция 2-хместных функций? :shock: )

Кстате:
Цитата:
Заметка доступна школьникам: для понимания не требуется знаний по теории групп.

Плохо мы, видимо, учились в школе...
Я тоже не умею и не знаю) Перечитал тот абзац десяток раз, но ту формулу так и не понял.
Ну я думаю, Ktina придёт, и расскажет)

 Профиль  
                  
 
 Re: Когда любая группа из n элементов циклическая?
Сообщение02.04.2012, 07:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Это не вектор, а циклическая подстановка (т.е. 1 переходит в 2, 2 — в 3,…, $\frac n{p_1p_2}$ — в 1). Я думаю, что там имеется в виду прямое произведение групп $G_{p_1,p_2}$ и группы подстановок, порождённой циклом $(1,2,…,\frac n{p_1p_2})$, т.е. $\mathbb Z/\frac n{p_1p_2}\mathbb Z$ (что логично: типа достаточно привести пример для $n=p_1p_2$, который можно "поднять" до общего случая с помощью прямого произведения).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group