2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Оператор эволюции в случае меняющегося оператора Гамильтона
Сообщение24.03.2012, 17:15 


18/02/10
254
$U(t)=Texp(-\frac i h\int\limits_{0}^{t} H(\tau)d\tau)$
Что такое оператор T?
P.S. h - перечеркнутая постоянная Планка(не нашел как ее обозначить)

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор эволюции в случае меняющегося оператора Гамильтона
Сообщение24.03.2012, 17:48 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
ChaosProcess в сообщении #551717 писал(а):
Что такое оператор T?


Если экспоненту понимать через ряд, то в этом ряду будут H, относящиеся к разным моментам времени. Поскольку в общем случае они не коммутируют, возникает вопрос в каком порядке их расставлять. Оператор Т их упорядычивает определенным образом: все более поздние левее.

-- Сб мар 24, 2012 21:49:23 --

ChaosProcess в сообщении #551717 писал(а):
h - перечеркнутая постоянная Планка(не нашел как ее обозначить)



В латехе это обозначается как \hbar

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор эволюции в случае меняющегося оператора Гамильтона
Сообщение24.03.2012, 17:59 


18/02/10
254
Alex-Yu в сообщении #551726 писал(а):
ChaosProcess в сообщении #551717 писал(а):
Что такое оператор T?


Если экспоненту понимать через ряд, то в этом ряду будут H, относящиеся к разным моментам времени. Поскольку в общем случае они не коммутируют, возникает вопрос в каком порядке их расставлять. Оператор Т их упорядычивает определенным образом: все более поздние левее.

-- Сб мар 24, 2012 21:49:23 --

ChaosProcess в сообщении #551717 писал(а):
h - перечеркнутая постоянная Планка(не нашел как ее обозначить)



В латехе это обозначается как \hbar

Ну допустим гамильтониан действительно не будет коммутировать сам с собой в разные моменты времени. Раскладываю экспоненту, будет сумма степеней интеграла. Там же нет произведений гамильтонианов. И где тогда будет играть роль некоммутативность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор эволюции в случае меняющегося оператора Гамильтона
Сообщение24.03.2012, 18:29 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
ChaosProcess в сообщении #551728 писал(а):
Там же нет произведений гамильтонианов. И где тогда будет играть роль некоммутативность?



Как это нет? Будут выражения типа

$$
\int\dots\int H(\tau_1)\dots H(\tau_n)d\tau_1 \dots d\tau_n
$$

Во всяком случае для практических вычислений надо степени интегралов расписать именно в таком виде.
И в каком порядке ставить разные H?

По существу написанное -- это определение в каком именно смысле надо понимать эту, так называемую, Т-экспоненту. Доказательство того, что надо понимать именно в таком смысле -- отдельная задача, которую можно решать разными способами. Например можно записать дифуравнение для оператора эволюции и показать, что так получается правильно (во всяком случае в смысле ряда). При этом потребуется преобразовывать интегралы с разными верхними пределами в интегралы с одинаковыми пределами. Вот при этом Т-упорядочение в каждом члене ряда и появится. Но это уже лучше в книжке посмотреть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор эволюции в случае меняющегося оператора Гамильтона
Сообщение24.03.2012, 18:35 


18/02/10
254
Alex-Yu в сообщении #551734 писал(а):
Как это нет? Будут выражения типа

А если сначала считать каждый интеграл и получить некую матрицу, то матрицы получатся коммутирующими.

В смысле они будут просто одинаковыми(интегрируем же мы до одного и того же момента времени)

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор эволюции в случае меняющегося оператора Гамильтона
Сообщение24.03.2012, 18:38 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
ChaosProcess в сообщении #551736 писал(а):
А если сначала считать каждый интеграл и получить некую матрицу, то матрицы получатся коммутирующими.



Это понятно. Только во-первых не факт, что так получится действительно оператор эволюции, во-вторых возникнет вычислительная проблема как считать интеграл от оператора. И выше я дописал, прочитайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор эволюции в случае меняющегося оператора Гамильтона
Сообщение24.03.2012, 18:41 


18/02/10
254
Alex-Yu в сообщении #551734 писал(а):
Доказательство того, что надо понимать именно в таком смысле -- отдельная задача, которую можно решать разными способами. Например можно записать дифуравнение для оператора эволюции и показать, что так получается правильно (во всяком случае в смысле ряда).

А можете показать или дать ссылку на то как это сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор эволюции в случае меняющегося оператора Гамильтона
Сообщение24.03.2012, 18:44 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
ChaosProcess в сообщении #551740 писал(а):
А можете показать или дать ссылку на то как это сделать?



Да почти любая книжка по КТП. Например Вайнберг "Квантовая теория поля". Точно помню что это есть именно в таком виде в Нелипа "Физика элементарных частиц", именно из этой книжки я впервые это узнал. Может более простое и наглядное доказательство (другое), что надо именно так упорядочивать, можно найти в т.4 Ландау-Лифшица. Но, пожалуй, оно менее математичеси корректное. Но очень очевидное интуитивно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор эволюции в случае меняющегося оператора Гамильтона
Сообщение24.03.2012, 18:49 


18/02/10
254
Интересно, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор эволюции в случае меняющегося оператора Гамильтона
Сообщение24.03.2012, 18:51 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
ChaosProcess в сообщении #551743 писал(а):
Интересно, спасибо.


Добавку посмотрите. Не получается у меня сразу целиком пост написать, редактировать приходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор эволюции в случае меняющегося оператора Гамильтона
Сообщение24.03.2012, 22:54 
Заслуженный участник


06/02/11
356
смысл в том, что оператор эволюции должен удовлетворять уравнению $i\hbar\partial_t U=H(t) U$, где на $H$ умножается именно слева. Для этого нужно, чтобы было $U(t+\delta t,0)=U(t+\delta t,t) U(t,0)$, что выполняется при определении с T-экспонентой

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор эволюции в случае меняющегося оператора Гамильтона
Сообщение24.03.2012, 23:29 


10/02/11
6786
ChaosProcess в сообщении #551717 писал(а):
$U(t)=Texp(-\frac i h\int\limits_{0}^{t} H(\tau)d\tau)$
Что такое оператор T?

Формально говоря, пусть у нас есть динамическая система $\dot x=A(t)x,\quad x(0)=\hat x$, где $x$ принадлежит соответствующему банахову пространству. Решение этой системы выражается через некоторый линейный оператор $X(t)$ так: $x(t)=X(t)\hat x$. Так вот некоторым очень хочется написать формулу
$x(t)=e^{\int_0^tA(s)ds}\hat x$ ,только она неверна, потому, что, вообще говоря, $A$ не коммутирует со своим интегралом. Поэтому они используют глубокомысленный трюк: пишут $x(t)=Te^{\int_0^tA(s)ds}\hat x$. Естественно, $T=X(t)e^{-\int_0^tA(s)ds}$ и ничего больше :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Оператор эволюции в случае меняющегося оператора Гамильтона
Сообщение25.03.2012, 00:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Есть ещё отдельная книжка
Назайкинский В.Е., Стернин Б.Ю., Шаталов В.Е. Методы некоммутативного анализа. - М.: Техносфера, 2002. - 336с.
посвящённая математической стороне дела.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group