2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 (2^n-1)(3^n-1)=m^2
Сообщение20.02.2007, 13:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Докажите, что не существует натуральных $n,m$, что выполняется $(2^n-1)(3^n-1)=m^2$.
Задача взята с MathLinks.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2007, 15:17 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Насколько я понимаю, задача не имеет элементарного решения. Единственное, что легко устанавливается это:
1. n - чётно (n=1 не годится, если n>1 нечётно, то слева число равно 6(mod 8), что не может быть для квадрата).
2. n делится на 6. Так как первый множитель делится на 3, второй никогда не делится на 3, то первый должен делится на 9, что равносильно делимости n на 6.
3. n делится на 12, точнее $ord_2(n)$ - чётно, и $ord_3(n)$ нечётно, что устанавливается рассмотрением, на какую степень двойки и тройки делится выражение слева. Таким образом $n=12*4^k*9^m*n_1, \ (n_1,6)=1.$
Далее разветвляется. Или n делится на 3 в степени не меньше 2, или должен делится на 73.
Суть решения заключается в доказательстве существования простого числа p, не делящего один из множителе (скорее первый) и делящий другой в нечётной степени.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2007, 21:38 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/06
1265
Артамонов Ю.Н.:
У Вас есть решение? Тогда, наверное, лучше перенести в олимпиадные задачи. Если нет, то, наверное, оставим здесь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2007, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Это сложная задача. На mathlinks утверждается, что положительное решение существует, но нетривиально.
То, что элементарно строго устанавливается сделал Руст. Только мне непонятно, откуда следует
Руст писал(а):
Или n делится на 3 в степени не меньше 2, или должен делится на 73.

Я имею лишь общий взгляд на задачу.
Из abc-гипотезы следует, что числа $3^n-1$ и $2^n-1$ при больших $n$ содержат в своем разложении на простые очень большое количество простых в первой степени. Если бы было верно искомое при больших $n$, то $\text {НОД} (2^n-1,3^n-1)$ имел бы существенный рост, а отношение $\frac {3^n-1}{2^n-1}$ было бы почти ограничено - что, очевидно, неверно.
Таким образом, может быть только конечное число решений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.02.2007, 00:02 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Артамонов Ю.Н. писал(а):
Это сложная задача. На mathlinks утверждается, что положительное решение существует, но нетривиально.
То, что элементарно строго устанавливается сделал Руст. Только мне непонятно, откуда следует
Руст писал(а):
Или n делится на 3 в степени не меньше 2, или должен делится на 73.


$3^{12}-1$ делится на 73. Cоответственно или $3^n-1$ должен делится на 73 в квадрате (в этом случае n должен делится на 73 или с учётом установленного ранее на 73*12) или и первый множитель должен делится на 73 (в этом случае n делится на 9, т.е. с учётом установленного ранее на 108).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.02.2007, 05:36 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Проверяя для $n=12k$ разрешимость $(2^n-1)(3^n-1)=m^2$ по модулю простого числа $p$, получаем:
$p=17$ дает делимость $n$ на $2^3$;
$p=31$ дает делимость $n$ на $5$;
$p=43$ дает делимость $n$ на $7$.

Поэтому $n$ обязано делится на $840.$

Аналогично, проверяя для $n=840k$ разрешимость $(2^n-1)(3^n-1)=m^2$ по модулю простого числа $p$, получаем:
$p=193$ дает делимость $n$ на $2^4$;
$p=311$ дает делимость $n$ на $31$;
$p=379$ дает делимость $n$ на $3^3$';
$p=491$ дает делимость $n$ на $7^2$;
$p=601$ дает делимость $n$ на $5^2$;
$p=1171$ дает делимость $n$ на $13$;
$p=2311$ дает делимость $n$ на $11$;
$p=55987$ дает делимость $n$ на $31\cdot 43$;
$p=58171$ дает делимость $n$ на $277$;
$p=71191$ дает делимость $n$ на $113$;
$p=585131$ дает делимость $n$ на $643$.

Поэтому $n$ делится на
$$2^4\cdot 3^3\cdot 5^2\cdot 7^2\cdot 11\cdot 13\cdot 31\cdot 43\cdot 113\cdot 277\cdot 643 = 2030276593861916400$$
и т.д.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.02.2007, 05:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
По-моему, пытаться доказать утверждение таким образом - это дохлый номер. (Это ни на чем не основанное имхо.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.02.2007, 06:08 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Ну почему же? На этом пути достаточно "всего лишь" показать, что каждый раз можно нарастить делитель $n$ новым простым числом.
Но тут уже надо думать...

Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:

Вот, кстати, ссылка на исходный топик на MathLinks:
http://www.mathlinks.ro/Forum/viewtopic.php?t=127680

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.02.2007, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Вот здесь можно скачать статью, где доказывается неразрешимость уравнения $(2^n-1)(3^m-1)=x^2$ в натуральных $n,m,x$ (док-во занимает меньше 1 страницы и совершенно элементарно, требуется только быть знакомым с уравнением Пелля). См. "On Diophantine equations of the form $(x^n -1)(y^m -1)=z^2$" (P. G. Walsh)
Цитата:
Век живи - век учись.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.02.2007, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Класс! Огромное спасибо!
Здесь даже общее уравнение рассматривают, тоже ссылаясь на abc-гипотезу. Теперь, по-видимому, можно переместить в олимпиадный раздел.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.02.2007, 20:34 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Действительно элементарное решение. Меня смутило замечание harazy.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.02.2007, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Руст писал(а):
Действительно элементарное решение. Меня смутило замечание harazy.

Видимо, harazy видел это уравнение в другой статье.

На этот сайт я вышел случайно, я искал другую статью.
Kalman Gyory писал(а):
The equation in question has no solution in positive integers m and n. This was proved by L.Szalay ...( see "On the diophantine equation (2^n-1)(3^n-1)=x^2", Publ.Math.Debrecen 57 (2000),1-9 ).

 Профиль  
                  
 
 Re: (2^n-1)(3^n-1)=m^2
Сообщение22.03.2017, 18:41 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
RIP в сообщении #55141 писал(а):
См. "On Diophantine equations of the form $(x^n -1)(y^m -1)=z^2$" (P. G. Walsh)

Прикреплю-ка я эту статью здесь, а то ссылки протухают.
Вложение:
Комментарий к файлу: P. G. Walsh "On Diophantine equations of the form (x^n -1)(y^m -1)=z^2"
Walsh2000.pdf [119.19 Кб]
Скачиваний: 227

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group