ИСО

[AcxaT]

Здравствуйте! Не могу понять как переходить с одной исо к другой. Как это поможет решению задач, как правильно переходить. Какие хорошие книги есть, где подробно описано решения таких задач?

[EvilPhysicist]

AcxaT в сообщении #550291 писал(а):

Как это поможет решению задач

Очень хорошо поможет.
Например задача:
Две машины, находящиеся в начальный момент времени на расстоянии $S$ друг от друга, едут со скоростями $ v_1 $ и $v_2$ на встречу друг другу. Между ними летает муха, со скоростью $v_3$, причём вылетает он от первой машины и летит до второй, долетев до неё, разворачивается и снова летит к первой, и так пока машины не столкнуться и не убъют её.
Найти какое расстояние пролетит муха до смерти.

Без перехода в "хорошую" ИСО задача не разрешима в общем виде.

AcxaT в сообщении #550291 писал(а):

как правильно переходить

Писать преобразования Галилея.

AcxaT в сообщении #550291 писал(а):

Какие хорошие книги есть, где подробно описано решения таких задач?

задачники по общей физике.

[anik]

(Оффтоп)

Меня в этой задаче прикалывает смерть мухи. Неважно, что произойдёт лобовое столкновение автомобилей. Муху жалко...

[Bulinator]

EvilPhysicist в сообщении #550348 писал(а):

Писать преобразования Галилея.

Если мне не изменяет моя телепатия, речь идет о Лоренце.

AcxaT в сообщении #550291 писал(а):

Какие хорошие книги есть, где подробно описано решения таких задач?

А Вам для чего?

[AcxaT]

Bulinator в сообщении #550384 писал(а):

EvilPhysicist в сообщении #550348 писал(а):

Писать преобразования Галилея.

Если мне не изменяет моя телепатия, речь идет о Лоренце.

AcxaT в сообщении #550291 писал(а):

Какие хорошие книги есть, где подробно описано решения таких задач?

А Вам для чего?

изучать природу!)

[Munin]

AcxaT в сообщении #550401 писал(а):

изучать природу!)

Не проще ли в юннаты записаться?

Из таких "изучателей" столько фриков в итоге получается, аж жуть. До людей не доходит, что сначала надо не изучать, а учиться. И долго, пардон. Изучать человек становится готов где-то к концу аспирантуры, если это вообще происходит.

[Ranigor]

Цитата:

Две машины, находящиеся в начальный момент времени на расстоянии $S$ друг от друга, едут со скоростями $ v_1 $ и $v_2$ на встречу друг другу. Между ними летает муха, со скоростью $v_3$, причём вылетает он от первой машины и летит до второй, долетев до неё, разворачивается и снова летит к первой, и так пока машины не столкнуться и не убъют её.
Найти какое расстояние пролетит муха до смерти.

$\frac{S\cdot(v_3)}{(v_1)+(v_2)}$?

Цитата:

Без перехода в "хорошую" ИСО задача не разрешима в общем виде.

Да, а где в решении вообще ИСО надо использовать?

Цитата:

Писать преобразования Галилея.

Это для ответа для экзаменатора, а как решать задачи?

Цитата:

задачники по общей физике.

е-мое, школьный учебник 9 класса
ТС, если вы имеете ввиду классическую механику, то например, задача нахождения импульсов двух шаров после упругого столкновения на одной прямой решается очень прсото при переходе в другую ИСО(в которой импульсы простивоположны), взамен решения сложной квадратной системы двух уравнений с двумя неизвестными

[miflin]

EvilPhysicist в сообщении #550348 писал(а):

AcxaT в сообщении #550291 писал(а):

Как это поможет решению задач

Очень хорошо поможет.
Например задача:
Две машины, находящиеся в начальный момент времени на расстоянии $S$ друг от друга, едут со скоростями $ v_1 $ и $v_2$ на встречу друг другу. Между ними летает муха, со скоростью $v_3$, причём вылетает он от первой машины и летит до второй, долетев до неё, разворачивается и снова летит к первой, и так пока машины не столкнуться и не убъют её.
Найти какое расстояние пролетит муха до смерти.

Без перехода в "хорошую" ИСО задача не разрешима в общем виде.

Угу.
Задача, след-но, сформулирована в "нехорошей" системе - системе Земли.
Здесь ключевое слово - "навстречу" (пишется слитно).
Оставаясь в "нехорошей" системе, я решаю задачу в общем виде:

Машины встретятся через время

$t=\frac{S}{V_1+V_2}$

Муха пролетит расстояние

$S=V_3t=V_3\frac{S}{V_1+V_2}$

Предложите другую задачу, чтобы решатели бежали в "хорошую" систему,
чтоб аж пятки сверкали.

P.S. А вот как изменится задача, если исключить из неё слово "навстречу"?

[EvilPhysicist]

Ranigor в сообщении #550452 писал(а):

$\frac{S\cdot(v_3)}{(v_1)+(v_2)}$?

Что-то вроде этого, честно говоря, лень проверять.

Ranigor в сообщении #550452 писал(а):

Да, а где в решении вообще ИСО надо использовать?

Там, где мы переходим в ИСО, где одна машина покоится, а другая движется. Иначе вам надо будет решать очень много уравнений для поиска всех точек разворота мухи.

Ranigor в сообщении #550452 писал(а):

Это для ответа для экзаменатора, а как решать задачи?

Записав преобразования Галилея.

miflin в сообщении #550455 писал(а):

Оставаясь в "нехорошей" системе, я решаю задачу в общем виде:

Вы правы, я поторопился, задача в "плохой" ИСО решается хорошо.

miflin в сообщении #550455 писал(а):

Предложите другую задачу, чтобы решатели бежали в "хорошую" систему,
чтоб аж пятки сверкали.

Ну например упругое рассеяние электрона на движущемся атоме водорода с пренебрежением излучения системы. В ИСО атома водорода это стандартная задачка, в другой ИСО прийдётся долго и упорно учитывать поправки, даваемые силой Лоренца, которая к общему несчастью ещё и не потенциальна.

[Ranigor]

Цитата:

P.S. А вот как изменится задача, если исключить из неё слово "навстречу"?

она перестанет быть задачей
P.S.всегда ваш кэп

[miflin]

Ranigor в сообщении #550465 писал(а):

Цитата:

P.S. А вот как изменится задача, если исключить из неё слово "навстречу"?

она перестанет быть задачей
P.S.всегда ваш кэп

Если муха дурная. А если нет?

ЗЫ. Завсегда Ваш боцман.

[AcxaT]

)))

[Munin]

Ranigor в сообщении #550452 писал(а):

Это для ответа для экзаменатора, а как решать задачи?

Для решения задач, разумеется, надо ещё знать, что такое преобразования Галилея, и когда и зачем их писать. Но необходимости их писать это не отменяет.

[AcxaT]

да. да чтоб решать задачи нужно знать теорию итд ..
я хотел бы артикл где написано подробно и ясно, с примерами

[EvilPhysicist]

AcxaT в сообщении #550494 писал(а):

я хотел бы артикл где написано подробно и ясно, с примерами

артиклы по этому поводу уже давно не пишут, потому что этот топик последний раз был мейнстримом лет сто назад. Сейчас там всё уже изучено до нельзя.