2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Расчет площади сегмента круга
Сообщение24.02.2011, 13:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Derinaiborory в сообщении #416559 писал(а):
Someone нет возможности взять циркуль и линейку, часть этого круга проходит по "небу" а часть по стене. На бумаге строить смысла не вижу, и вообще опираться на расчеты основанные на собственных построениях не совсем корректно.

Будете вести себя подобным образом - заблокируют за троллинг.

Derinaiborory в сообщении #416559 писал(а):
Формулу надо вывести

Я Вам и предлагаю вывести формулу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет площади сегмента круга
Сообщение24.02.2011, 13:12 


23/02/11
54
Иваново
Не понимаю почему вам это кажется троллингом честно говоря... Выведу тогда сам,но для меня гуманитария который давно школу окончил это сложновато... Но ничего поищу в интернете. В принципе нашел одну формулу где дуга = $sqrt(a^2+(16/3*h^2))$. но мне не нравится эта дробь $16/3$, проверил, и точно это всего лишь приблизительное округление оказалось, ну чтож буду дальше искать... А вообще я не ради троллинга это спрашиваю, мне надо посчитать площадь поверхности купола у которого сложная геометрическая форма, выведение такой формулы это одна из подзадач, потому как подобных мест там много и для каждого случая индивидуально расчитывать смысла нет, нужна универсальная формула которую можно забить в эксел... Но вобщем ладно, проехали...

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет площади сегмента круга
Сообщение24.02.2011, 13:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
ewert писал(а):
Там уравнение получится трансцедентным.
Ну и что? Задача-то вторая ("вычисление того же сегмента, зная длину его основания $a$ и длину дуги сегмента $d$") всё равно требует его решения. Если наутро назначен расстрел в случае нерешения задачи, трансцендентность не помешает.

Derinaiborory, высота сегмента $h=R(1-\cos \varphi)$, где $R=d/(2\varphi)$, а $\varphi$ -- корень уравнения $\frac {\sin \varphi} {\varphi} = \frac a d$.

Угол $\varphi$ -- это половина раствора сектора/сегмента, хотя для решения это знать необязательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет площади сегмента круга
Сообщение24.02.2011, 13:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Для практических целей точные формулы вовсе не обязательны. Достаточно знать приближённую, да ещё относительную ошибку. Всё равно все измерения производятся с определённой ошибкой, да и к результату всегда добавляют на всякий случай процентов десять. Ну разве что для каких-то сугубо научных целей нужны результаты с относительной ошибкой в сотые доли процента.
В реальности даже поверхность зеркал космических телескопов отличается от расчётной настолько, что приходится корректировать результаты наблюдений. А уж купол сложной формы наверняка имеет отклонения от теоретической модели. Соберётесь его красить по точной формуле, а краски-то и не хватит.
А эти формулы имеют ошибку не более процента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет площади сегмента круга
Сообщение24.02.2011, 13:42 


23/02/11
54
Иваново
gris я проверил приведеную мною выше формулу с помощью расчета полуокружности. В одном случае я ее посчитал дугой и вывел через предложенную формулу, во втором случае хорду принял за радиус и посчитал по формуле полуокружности. Разбежка получилась в 2,8% для нас это существенно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет площади сегмента круга
Сообщение24.02.2011, 14:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Derinaiborory в сообщении #416567 писал(а):
Не понимаю почему вам это кажется троллингом честно говоря...

Потому что для вывода формул не надо рисовать дуги на небе, достаточно делать это на бумаге.

Derinaiborory в сообщении #416567 писал(а):
В принципе нашел одну формулу где дуга = $sqrt(a^2+(16/3*h^2))$.

Вы вообще что-нибудь из школьной геометрии помните?
Если бы Вы последовали моему совету, то получили бы для радиуса формулу $$R=\frac{a^2+4h^2}{8h},$$ для центрального угла (измеряется в радианах) — $$\alpha=\begin{cases}2\arcsin\frac{4ah}{a^2+4h^2}\text{, если }0<h\leqslant\frac a2,\\ 2\pi-2\arcsin\frac{4ah}{a^2+4h^2}\text{, если }h>\frac a2,\end{cases}$$ для длины дуги — $$d=R\alpha,$$ для площади сегмента — $$S=\frac{R^2}2(\alpha-\sin\alpha).$$
svv в сообщении #416570 писал(а):
а $\varphi$ -- корень уравнения $\frac {\sin \varphi} {\varphi} = \frac a d$

Удовлетворяющий условию $0<\varphi<\pi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет площади сегмента круга
Сообщение24.02.2011, 14:43 


23/02/11
54
Иваново
Someone
жостко... но спасибо, мне все это очень пригодится...

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет площади сегмента круга
Сообщение20.06.2011, 17:28 


20/06/11
2
кто нибудь не сможет помочь с формулой площади сегмента если известна только диаметр круга (У) и высота (Х). заранее спасибо
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет площади сегмента круга
Сообщение20.06.2011, 17:50 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
abyiz в сообщении #460248 писал(а):
кто нибудь не сможет помочь с формулой площади сегмента если известна только диаметр круга (У) и высота (Х). заранее спасибо
Изображение
Ничуть не сложнее задачи, уже разобранной в этой ветке.
Вновь придется рассмотреть два случая (не считая тривиального, когда высота сегмента равна половине диаметра). Для расчетов ничего кроме теоремы Пифагора, формулы площади круга и определения тригонометрических функций не требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет площади сегмента круга
Сообщение20.06.2011, 20:05 


20/06/11
2
для меня сложно очень...

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет площади сегмента круга
Сообщение01.02.2012, 15:21 


01/02/12
2
а формула через h и а не для сектора ?[quote][/quote]

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет площади сегмента круга
Сообщение01.02.2012, 16:52 


01/02/12
2
Если правильно набрал формулу, то площадь сегмента равна: $\left(\frac h2+\frac{a^2}{8h}\right)^2\arctg\frac{4ah}{a^2-4h^2}-frac{a^3}{16h}+frac{ah}{4}

<span style=

-- 01.02.2012, 16:20 --

Если правильно :oops: набрал формулу, то площадь сегмента круга через h и а равна: $\left(\frac h2+\frac{a^2}{8h}\right)^2\arctg\frac{4ah}{a^2-4h^2}-\frac{a^3}{16h}+\frac{ah}{4}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет площади сегмента круга
Сообщение15.02.2012, 15:17 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
У меня так получается:

${\frac { \left( {a}^{2}+4\,{h}^{2} \right) ^{2}\arcsin
 \left(\,{\frac { 4ah}{{a}^{2}+4\,{h}^{2}}}\right)}{64 {h}^{2}}} $

и

${{-\pi / 2}\le{\frac {4ah}{{a}^{2}+4\,{h}^{2}}}}\le{\pi / 2}$

Для abyiz:


${d}^{2}\arcsin \left( {\frac {\sqrt {2 x \left( d-2 \right) }}{d}} \right) $

 Профиль  
                  
 
 Re: Расчет площади сегмента круга
Сообщение16.03.2012, 21:54 


16/03/12
1
Вычеслял через интеграл, получилось так.

$S=(h-r)\cdot{\sqrt {2\cdot h\cdot r - h^2 }}+r^2 \cdot (\pi /2+\arctg{(\frac{h-r}{\sqrt {2\cdot h\cdot r - h^2 }})})$

где r - радиус круга
h - высота сегмента(стрела сегмента)

h - можно задавать в пределах от 0 до 2*r , всё считается правильно!

Формула вроде бы рабочая , строил график смотрел результат. Просто на работе реально понадобилось вычислить объём бочки в 25тон зная уровень её заполнения, бочка лежит на боку.

вот ссылка на мои вычисления.
http://earn.at.ua/data/Bochka_na_boky/bochka.html

:-) есть ещё адна формулка через арккосинус но её я уже в интернете нашёл

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group