2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найти транспонированный оператор.
Сообщение13.03.2012, 14:00 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Не могу найти оператор, транспонированный к оператору отражения $\hat{f} \psi (x) = \psi (-x)$.
Пробовал из определения транспонированного оператора $$ \int \varphi (x) \hat{f} \psi (x) dx = \int \psi (x) \tilde{ \hat{f}} \varphi (x) dx $$
Дальше как ни крути не могу получить выражение типа $\tilde{ \hat{f}} \psi = ...$ без фи в правой части.
Подскажите что-нибудь, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение13.03.2012, 14:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Оператор отражения унитарен. Оператор, "транспонированный" к унитарному, является обратным к нему. А что такое оператор, обратный к оператору отражения?...

Ну или просто сделайте замену переменной $t=-x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение13.03.2012, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Принято обозначать $\varphi$ скаляр, а $\psi$ спинор. В случае спинора оператор отражения не только перемещает значения функции из одной точки в другую, но и влияет на компоненты. И здесь как раз надо быть внимательным. Оператор, обратный к оператору отражения, не совпадает с ним, а отличается на множитель -1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение13.03.2012, 19:30 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Munin в сообщении #548047 писал(а):
Принято обозначать $\varphi$ скаляр, а $\psi$ спинор.

У меня это две функции от x. В ЛЛ 3 тоже фи и пси, но заглавные, там же не имеются ввиду скаляр и спинор?
Munin в сообщении #548047 писал(а):
Оператор, обратный к оператору отражения, не совпадает с ним, а отличается на множитель -1.

А у меня получилось, что совпадает: $ \hat{f}^{-1} \hat{f} \psi (x) = \psi (x) \Rightarrow \hat{f}^{-1}\psi (-x) =\psi (x)$, то есть та же самая смена знака. Где я не прав?
ewert в сообщении #547966 писал(а):
Ну или просто сделайте замену переменной $t=-x$.
Сделал в интеграле, но это мне ничего не дало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение13.03.2012, 22:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Kitozavr в сообщении #548054 писал(а):
В ЛЛ 3 тоже фи и пси, но заглавные, там же не имеются ввиду скаляр и спинор?

В ЛЛ 3 не имеются. В ЛЛ 4 уже имеются. В более сурьёзной литературе по теории поля почти всегда так. Если вы на "пограничной территории", уточняйте обозначения.

Kitozavr в сообщении #548054 писал(а):
А у меня получилось, что совпадает

Ещё раз, для скалярной функции - совпадает. Потому что скалярная функция - это то же самое, что спин 0. Целый. Если целый спин повернуть на 360°, получится то же самое. А вот если полуцелый повернуть на 360°, добавится множитель -1. Два отражения эквивалентны повороту на 360°, поэтому "обратное отражение" для полуцелого спина не равно отражению, а отличается от него на множитель -1 (или на комплексное сопряжение, что здесь одно и то же).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение14.03.2012, 00:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #548047 писал(а):
В случае спинора оператор отражения не только перемещает значения функции из одной точки в другую, но и влияет на компоненты.

Запись $\hat{f} \psi (x) = \psi (-x)$ в точности означает, что этот оператор тупо "перемещает", и ничего более. (Пусть даже эта запись и формально некорректна; но ничего иного она означать не может.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение14.03.2012, 01:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #548122 писал(а):
Запись $\hat{f} \psi (x) = \psi (-x)$ в точности означает, что этот оператор тупо "перемещает", и ничего более.

Да, я знаю. Я объясняю, как дело обстоит с настоящим оператором отражения.

ewert в сообщении #548122 писал(а):
Пусть даже эта запись и формально некорректна

Вполне корректна, в той математической нотации, которая принята в физике. И в большей части математики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение14.03.2012, 01:49 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Munin в сообщении #548138 писал(а):
Я объясняю, как дело обстоит с настоящим оператором отражения.

Это замечательно, но это явно не имеет отношения к поставленному вопросу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение14.03.2012, 13:57 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Вернемся к нашим баранам.
Как найти транспонированый оператор, если не использовать свойство унитарности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение14.03.2012, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Поскольку равенство должно выполняться для произвольных вторых сомножителей, то обычно ими перебирают базис.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение15.03.2012, 11:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Kitozavr в сообщении #548245 писал(а):
Как найти транспонированый оператор, если не использовать свойство унитарности?

ewert в сообщении #547966 писал(а):
просто сделайте замену переменной $t=-x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение15.03.2012, 19:25 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
После замены получилось $$ \int \varphi (-t) \hat{f} \psi (-t) dt = \int \psi (-t) \tilde{\hat{f}} \varphi (-t) dt$$
Дальше я приравнял подынтегральные выражения, но избавиться от $\varphi$ не смог. Наверно, я не вижу какого-то очевидного хода?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение15.03.2012, 22:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Kitozavr в сообщении #548681 писал(а):
Наверно, я не вижу какого-то очевидного хода?

Наверное. Уберите вообще из исходного интеграла этот несчастный оператор (в смысле расшифруйте его), потом сделайте замену и потом опять вставьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение16.03.2012, 20:18 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
ewert в сообщении #548766 писал(а):
Уберите вообще из исходного интеграла этот несчастный оператор (в смысле расшифруйте его)

$$ \int \varphi (x) \psi (-x) dx = \int \psi (x) \tilde{ \hat{f}} \varphi (x) dx$$
ewert в сообщении #548766 писал(а):
потом сделайте замену
$$ \int \varphi (-t) \psi (t) dt = \int \psi (-t) \tilde{ \hat{f}} \varphi (-t) dt$$
ewert в сообщении #548766 писал(а):
потом сделайте замену и потом опять вставьте.

Здесь проблема. Наверно, его надо вставить так, чтобы сократилось $\psi (x)$, но я никак не пойму куда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти транспонированный оператор.
Сообщение16.03.2012, 20:34 
Заслуженный участник


25/01/11
403
Урюпинск
Если я правильно помню математику, то есть такая лемма (теорема), что если для любой функции $\psi(x)$ выполняется $$\int_a^b\psi(x)\varphi(x)dx=0,$$ то $\varphi(x)=0$ при $x\in[a,b]$. Это есть способ "сократить" на $\psi(x)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kefi


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group