2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Базис пространства L2
Сообщение29.01.2012, 12:59 


19/02/11
107
Нужно доказать что $1,x,x^2...$ не образуют базис в $L^2[-1,1]$,даже не знаю с чего начать, помогите пожалуста...

 Профиль  
                  
 
 Re: Базис пространства L2
Сообщение29.01.2012, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
А что такое базис в $L^2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Базис пространства L2
Сообщение29.01.2012, 16:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Простите, а про какой базис (Гамеля, Шаудера) идёт речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Базис пространства L2
Сообщение29.01.2012, 17:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Шаудера, конечно.

Если бы эти одночлены образовывали базис, то коэффициенты ряда могли бы если и расти, то не быстрее квадратного корня из номера (иначе частичные суммы не были бы фундаментальны по норме). Но тогда радиус сходимости этого ряда был бы равен единице, т.е. раскладываемая функция была бы аналитической. А с какой это стати в Эль-два?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Базис пространства L2
Сообщение29.01.2012, 17:12 


10/02/11
6786
ewert в сообщении #532732 писал(а):
Шаудера, конечно.

Если бы эти одночлены образовывали базис, то коэффициенты ряда могли бы если и расти, то не быстрее квадратного корня из номера (иначе частичные суммы не были бы фундаментальны по норме)

не понял, можно подробней

 Профиль  
                  
 
 Re: Базис пространства L2
Сообщение29.01.2012, 17:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Oleg Zubelevich в сообщении #532738 писал(а):
не понял, можно подробней

$e_k(x)\equiv x^k;\quad f=\sum\limits_{k=0}^{\infty}a_ke_k(x)\ \Rightarrow\ \|a_ke_k\|=|a_k|\frac1{\sqrt{2k+1}}\to0.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Базис пространства L2
Сообщение29.01.2012, 17:24 


10/02/11
6786
ой, действительно, закскок-с

 Профиль  
                  
 
 Re: Базис пространства L2
Сообщение29.01.2012, 17:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
У меня там тоже пара технических заскоков: во-первых, в норме двойка в числителе корня потеряна; во-вторых -- радиус, конечно, не меньше единицы. Может, и ещё чего зазёвано; но какая разница.

 Профиль  
                  
 
 Re: Базис пространства L2
Сообщение29.01.2012, 19:39 


10/02/11
6786
однако надо всетаки отмечать, что в $L^2[-1/2,1/2]$ ряд сходится к тойже функции (с точностью до множества меры нуль) что и в $C[-1/2,1/2]$
это элментарно, но без этого решение не полно

 Профиль  
                  
 
 Re: Базис пространства L2
Сообщение29.01.2012, 20:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Oleg Zubelevich в сообщении #532801 писал(а):
однако надо всетаки проверять, что в $L^2[-1,1]$ ряд сходится к тойже функции (с точностью до множества меры нуль) что и в , скажем, $C[-1/2,1/2]$

Ну это уж ловля блох. Раз уж ряд там (хоть на каком отрезке) сходится равномерно -- то, разумеется, и тем более по интегральной метрике и ровно к тому же самому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Базис пространства L2
Сообщение30.01.2012, 06:33 


19/02/11
107
А кто нибудь подскажет решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Базис пространства L2
Сообщение30.01.2012, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Я чего-то не догоняю. Как предыдущие посты соотносятся к " Колмогоров и Фомин п. 7.3.4. Многочлены Лежандра. (первые 4 строки) "?

-- Пн янв 30, 2012 21:26:41 --

Someone в сообщении #532642 писал(а):
А что такое базис в $L^2$?

мат-ламер в сообщении #532717 писал(а):
Простите, а про какой базис (Гамеля, Шаудера) идёт речь?

David Sunrise
Кстати, эти вопросы были к Вам. Может Вы внесёте ясность?

-- Пн янв 30, 2012 21:30:23 --

Из Колмогорова (в сокращении) - "Система $1,x,x^2...$ полна в $L_2[a,b]$. "

 Профиль  
                  
 
 Re: Базис пространства L2
Сообщение30.01.2012, 22:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Базисом (Шаудера) называется последовательность, по которой можно раскладывать в ряд. И это -- вовсе не то же самое, что плотность линейной оболочки той последовательности; последнее существенно слабее.

-- Пн янв 30, 2012 23:44:17 --

Для сравнения: утверждение станет совсем уж общим местом, если заменить $L_2[-1;1]$ на $C[-1;1]$.

-- Пн янв 30, 2012 23:54:39 --

Да, Лежандры. Лежандры, конечно, образуют базис (в силу своей ортогональности ну плюс там теорема Вейерштрасса). Но дело в том, что взаимоотношения Лежандров с одночленами сложны и нетривильны. У многочленов Лежандра быстро растут коэффициенты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Базис пространства L2
Сообщение31.01.2012, 00:46 


22/11/11
128
Предположим даная система функций образует базис.
Предлагаю такую схему.

1. Берем стандартный тригонометрический базис в $L_2$.

2. Каждый елемент этого базиса раскладываем в степенной ряд в $L_2$. Из единственности разложения следует, что это -- ряд Тейлора.

3. Берем любую функцию $f$, разложеную в тригонометрический ряд в $L_2$ (коэффициенты разложения из $l_2$).

4. Из непрерывности коэффициентов разложения следует, что разложение функции $f$ в степенной ряд получается формальной подстановкой разложений тригонометрических функций.

5. Т.о, получается, что для фиксированого $n$ коэффициенты с которыми $x^n$ входит в разложение тригонометрических функций образуют последовательность из $l_2$

Считаем, проверяем и получаем противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Базис пространства L2
Сообщение14.03.2012, 14:47 


31/08/11
1
Новый Серв Мира Lineage 2 x10 хороший онлайн открытие 15.02.2012 Сайт l2Exilium.ru
Ссылка l2Exilium.ru L2ExiLium.ru - High Five 5 - Новости
Комплекс серверов Lineage High Five Part 5, захвати власть в этом жестоком мире!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group