Скорость света в движущейся ИСО

[EvilPhysicist]

Mavr в сообщении #545949 писал(а):

Брехня - во втором постулате сказано: "2. Каждый луч света движется в покоящейся системе координат с определенной скоростью V независимо от того, испускается ли этот луч света покоящимся или движущимся телом."

Ничего такого в СТО нет.

Mavr в сообщении #545949 писал(а):

Смысл тот, что законы одинаковы для каждой ПОКОЯЩЕЙСЯ физической системы.

Покоящейся относительно чего?

Mavr в сообщении #545949 писал(а):

А вот для физики - новое знание...

Ничего подобного вы не сделали.

Mavr в сообщении #545949 писал(а):

Что нет замедления времени в движущейся ИСО

Этот факт подтверждён экспериментально.

Mavr в сообщении #545949 писал(а):

Этот постулат гласит: "2. Каждый луч света движется в покоящейся системе координат с определенной скоростью V независимо от того, испускается ли этот луч света покоящимся или движущимся телом."
Я же речь веду о движущейся ИСО.

Движущейся относительно чего?
В СТО есть постулат, который говорит, что скорость света одинакова во всех ИСО. То, что она не зависит от того, какое тело испустило свет - следствие.

Mavr в сообщении #545949 писал(а):

Не видно, даже наоборот...

Oh boy, here we go.

[Mavr]

EvilPhysicist в сообщении #545832 писал(а):

То, что вы не знаете о чём говорите.

Брехня. Вы этого не доказали.

EvilPhysicist в сообщении #545832 писал(а):

Нет, это доказывает, что вы не знаете, что такое электромагнитное поле и как там распростроняются колебания.

Так этого пока что никто не знает. Вы тоже...

EvilPhysicist в сообщении #545832 писал(а):

Эйнштейн, статья " К электродинамике движущихся тел".

Брехня - там этого нет.

EvilPhysicist в сообщении #545832 писал(а):

Neloth уже ответил.

Так и я ему уже ответил.

EvilPhysicist в сообщении #545832 писал(а):

Ничего подобного.

Повторяю: Во втором постулате СТО утверждается, что скорость света в любой покоящейся ИСО не зависит от скорости источника.
Вот формулировка второго постулата: "2. Каждый луч света движется в покоящейся системе координат с определенной скоростью V независимо от того, испускается ли этот луч света покоящимся или движущимся телом."
На мою просьбу:
"Кроме того, приведите хотя бы пример, где бы обсуждалась сама величина скорости света в движущейся ИСО."
Вы спросили в ответ:
"Движущейся относительно чего?"
Отвечаю: Относительно другой ИСО.

EvilPhysicist в сообщении #545832 писал(а):

Вы меня обвиняете в своих действиях?

Нет, думал, что Вы сообразительный...

[EvilPhysicist]

Mavr в сообщении #545959 писал(а):

Брехня. Вы этого не доказали.

Вы не знаете постулатов СТО, какое ещё доказательство нужно?

Mavr в сообщении #545959 писал(а):

Так этого пока что никто не знает. Вы тоже...

Ну вот вы не знаете, остальные изучали электродинамику.

Mavr в сообщении #545959 писал(а):

Повторяю: Во втором постулате СТО утверждается, что скорость света в любой покоящейся ИСО не зависит от скорости источника.

Нет, не утверждается. Откройте любой учебник по электродинамике, хотя бы Ландавшица.

Mavr в сообщении #545959 писал(а):

Вы спросили в ответ:
"Движущейся относительно чего?"
Отвечаю: Относительно другой ИСО.

Есть две ИСО: первая и вторая, какая из них движется?

[Mavr]

Munin в сообщении #545857 писал(а):

Теперь немного асилил прочитать по диагонали.

Насколько я понял, текст выглядит так:

Цитата:

Вот, есть стандартные формулы, в них фигурирует коэффициент "скорость света в вакууме", которую обозначим $c_0.$...

Заменим в них (без повода, ну ладно) коэффициент "скорость света в вакууме" на другую величину - "скорость света в ИСО" $c_u.$ Скажем, что $c_u$ не обязано быть равно $c_0.$

Потом совершенно от фонаря решим, что $c_u=\gamma c_0,$ не приводя никаких обоснований.

И начнём подставлять это $c_u$ во все подряд формулы, получая результаты, отличающиеся от стандартных.

И нигде не делается ни малейшей попытки вычислить $c_u.$

Если осилите прочитать все и при том не по диагонали, тогда и отвечайте...
Пока что одно бессмысленное бормотание - отвечать не на что...

-- Ср мар 07, 2012 11:26:08 --

EvilPhysicist в сообщении #545957 писал(а):

Mavr в сообщении #545949 писал(а):

Брехня - во втором постулате сказано: "2. Каждый луч света движется в покоящейся системе координат с определенной скоростью V независимо от того, испускается ли этот луч света покоящимся или движущимся телом."

Ничего такого в СТО нет.

Вы теперь сделаете упор, что я не указал кавычек в термине "покоящаяся"? Делаю поправку:
В статье Einstein A. Zur Electrodynamik bewegten Korper // Annalen der Physik. - 1905. - B., 17. - s. 891 – 921 эта формулировка имеет следующий вид:

"Jeder Lichtstrahl bewegt sich im "ruhenden" Koordinatensystem mit der bestimmten Geschwindigkeit V, unabhangig davon, ob dieser Lichtstrahl von einem ruhenden oder bewegten Korper emittiert ist".

"Каждый луч света движется в "покоящейся" системе координат с определенной скоростью V , независимо от того, испускается ли этот луч света покоящимся или движущимся телом".

И что это меняет по сути?
Вы теперь начнете убеждать всех в том, что я не понимаю того, что любую из двух движущихся друг относительно друга ИСО можно считать покоящейся, а другую движущейся?

[EvilPhysicist]

Mavr в сообщении #545961 писал(а):

В статье

Вам учебники читать надо, а не статьи.

Mavr в сообщении #545961 писал(а):

Вы теперь начнете убеждать всех в том, что я не понимаю того, что любую из двух движущихся друг относительно друга ИСО можно считать покоящейся, а другую движущейся?

Не не надо никого убеждать, факт вашего не понимания очевиден.
Вы утверждали, что

Mavr в сообщении #545720 писал(а):

Я утверждаю следующее.
Если четвертая составляющая 4-скорости (или нулевая составляющая при другой системе обозначений) покоящейся частицы равна скорости света в вакууме покощейся ИСО $c_0 = 299792458$ м/с, то ничто не мешает мне предположить, что для движущейся частицы четвертая составляющая 4-скорости, равная $c_0\Gamma$, где $\Gamma=1/\sqrt{1-(v/c_0)^2}$, равна величине скорости света в движущейся ИСО

пусть так. Тогда пусть есть две ИСО, в первой излучатель, в системе излучателя скорость света $c$, в другой системе $c'$. СОгласно вашим утверждениям $c \not = c'$,
Далее, снова беря ваше утверждение

Mavr в сообщении #545959 писал(а):

Каждый луч света движется в покоящейся системе координат с определенной скоростью V независимо от того, испускается ли этот луч света покоящимся или движущимся телом

Получим, что в системе излучателя и в другой системе скорость света одинакова, так как каждая система покоится относительно себя, то есть $c=c'$.
Противоречие.

[Mavr]

EvilPhysicist в сообщении #545957 писал(а):

Этот факт (замедления времени в движущейся ИСО) подтверждён экспериментально.

Это всего лишь объявлено экспериментально подтвержденным фактом.

EvilPhysicist в сообщении #545957 писал(а):

Движущейся относительно чего?
В СТО есть постулат, который говорит, что скорость света одинакова во всех ИСО. То, что она не зависит от того, какое тело испустило свет - следствие.

Брехня, в СТО есть два следующих постулата:
1. Законы, по которым изменяются состояния физических систем, не зависят от того, к какой из двух координатных систем, находящихся относительно друг друга в равномерном поступательном движении, эти изменения состояния относятся.

2. Каждый луч света движется в "покоящейся" системе координат с определенной скоростью V независимо от того, испускается ли этот луч света покоящимся или движущимся телом.

(См. статью Милевы Марич и Альберта Эйнштейна "К электродинамике движущихся тел" 1905 года.)

[EvilPhysicist]

Mavr в сообщении #545974 писал(а):

Это всего лишь объявлено экспериментально подтвержденным фактом.

Кем объявлено? Директором физики? Жидо-массонами?
И что делать с [img=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A5%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BB%D0%B5_%E2%80%94_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0]эксперементальными данными[/img]?

Mavr в сообщении #545974 писал(а):

Брехня, в СТО есть два следующих постулата:
1. Законы, по которым изменяются состояния физических систем, не зависят от того, к какой из двух координатных систем, находящихся относительно друг друга в равномерном поступательном движении, эти изменения состояния относятся.

2. Каждый луч света движется в "покоящейся" системе координат с определенной скоростью V независимо от того, испускается ли этот луч света покоящимся или движущимся телом.

(См. статью Милевы Марич и Альберта Эйнштейна "К электродинамике движущихся тел" 1905 года.)

Во-первых, я физик, а не религиозный фанатик и то, что написали евреи для меня не является истинной в последней инстанцией.
Во-вторых, с 1905 года прошло больше 100 лет. Статья стала немного не актуальной.

[Mavr]

EvilPhysicist в сообщении #545960 писал(а):

Mavr в сообщении #545959 писал(а):

Брехня. Вы этого не доказали.

Вы не знаете постулатов СТО, какое ещё доказательство нужно?

Брехня. Я уже несколько раз приводил вам постулаты Милевы Марич и Альберта Эйнштейна из их статьи 1905 года:

«1. Законы, по которым изменяются состояния физических систем, не зависят от того, к какой из двух координатных систем, находящихся относительно друг друга в равномерном поступательном движении, эти изменения состояния относятся.

2. Каждый луч света движется в "покоящейся" системе координат с определенной скоростью V независимо от того, испускается ли этот луч света покоящимся или движущимся телом.»

EvilPhysicist в сообщении #545960 писал(а):

Mavr в сообщении #545959 писал(а):

Так этого пока что никто не знает. Вы тоже...

Ну вот вы не знаете, остальные изучали электродинамику.

Кстати, вот здесь http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/r16_1.htm можно убедиться в том, что я тоже изучал электродинамику. Ну и что? Каждый, кто изучал электродинамику, всё знает?

EvilPhysicist в сообщении #545960 писал(а):

Mavr в сообщении #545959 писал(а):

Повторяю: Во втором постулате СТО утверждается, что скорость света в любой “покоящейся” ИСО не зависит от скорости источника.

Нет, не утверждается. Откройте любой учебник по электродинамике, хотя бы Ландавшица.

С каких это пор какой-то там Вшиц авторитетнее Милевы Марич и её соавтора, присвоившего себе их совместный труд?

EvilPhysicist в сообщении #545960 писал(а):

Mavr в сообщении #545959 писал(а):

Вы спросили в ответ:
"Движущейся относительно чего?"
Отвечаю: Относительно другой ИСО.

Есть две ИСО: первая и вторая, какая из них движется?

Между прочим, зачем вы неоднократно повторяете все время кретинские вопросы?
Вы плохо учились в школе и не знаете, что любую из движущихся друг относительно друга ИСО можно с одинаковым основанием считать покоящейся, а вторую движущейся?

[photon]

Mavr, замечание за флейм и красное цветовыделение. У Вас есть неделя отдыха, чтобы остыть, научиться общаться вежливо и изучить правила форума, а там уже посмотрим на содержание.

[EvilPhysicist]

Mavr в сообщении #545981 писал(а):

Я уже несколько раз приводил вам постулаты Милевы Марич и Альберта Эйнштейна из их статьи 1905 года:

Ещё раз, с 1905 года всё немного изменилось. Например, сформулировали СТО. То, что писалось в статьях Эйнштейна уже очень не актуально.

Mavr в сообщении #545981 писал(а):

Кстати, вот здесь http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/r16_1.htm можно убедиться в том, что я тоже изучал электродинамику

Во-первых всё там написанное можно сделать в три строчки, если использовать 4х мерную запись уравнений Максвелла.
Во-вторых, вы не знаете электродинамику хотя бы потому, что любой, кто пытался решать уравнения Максвелла в вакууме замечал, что их решение не зависит от системы отсчёта, что и означает инвариантность скорости света.

Mavr в сообщении #545981 писал(а):

С каких это пор какой-то там Вшиц авторитетнее Милевы Марич и её соавтора, присвоившего себе их совместный труд?

Во-первых, Ландавшиц - сокращение от Ландау и Лифшиц.
Во-вторых, в науке нету авторитетов.

Mavr в сообщении #545981 писал(а):

Между прочим, зачем вы неоднократно повторяете все время кретинские вопросы?
Вы плохо учились в школе и не знаете, что любую из движущихся друг относительно друга ИСО можно с одинаковым основанием считать покоящейся, а вторую движущейся?

Ну раз вы, такой умный и знаете, что "относительно друга ИСО можно с одинаковым основанием считать покоящейся, а вторую движущейся", то почему пишите

Mavr в сообщении #545981 писал(а):

. Каждый луч света движется в "покоящейся" системе координат с определенной скоростью V независимо от того, испускается ли этот луч света покоящимся или движущимся телом

? Вы либо не понимаете, что пишете, либо... Хотя нет, просто не понимаете, что пишете.

[Munin]

Mavr в сообщении #545961 писал(а):

Если осилите прочитать все и при том не по диагонали, тогда и отвечайте...Пока что одно бессмысленное бормотание - отвечать не на что...

Ну чего, на серьёзный разговор персонаж не настроен, а настроен ругаться.

Mavr, вы, может быть, не заметили, но в последнее время этот форум - закрыт для лженауки. Даже в "Дискуссионном" разделе.

Извольте отвечать, какие основания считать $c_u$ тем, чем вы её считаете.

[Munin]

Mavr в сообщении #545981 писал(а):

Кстати, вот здесь http://www.acmephysics.narod.ru/b_r/r16_1.htm можно убедиться в том, что я тоже изучал электродинамику.

Кстати, там можно убедиться, что не изучал. В электродинамике величины электрического и магнитного поля дефинируются по своему физическому воздействию, например, на пробную частицу, а не просто вводятся как обозначения каких-то выражений. Так что переобозначение (П3.43) некорректно, и результат неверен. В той форме, в которой вы их используете, материальные уравнения $\mathbf{B}=\mu_0\mathbf{H},$ $\mathbf{D}=\varepsilon_0\mathbf{E}$ являются частью уравнений Максвелла, и поскольку они не сохраняются, вывод, что уравнения Максвелла инвариантны, ошибочен.

[Neloth]

Mavr в сообщении #545949 писал(а):

Брехня - во втором постулате сказано: "2. Каждый луч света движется в покоящейся системе координат с определенной скоростью V независимо от того, испускается ли этот луч света покоящимся или движущимся телом."
А первый посулат гласит: "1. Законы, по которым изменяются состояния физических систем, не зависят от того, к какой из двух координатных систем, находящихся относительно друг друга в равномерном поступательном движении, эти изменения состояния относятся." Смысл тот, что законы одинаковы для каждой ПОКОЯЩЕЙСЯ физической системы.

Учитывая, что мы можем назначить покоящейся любую систему отсчета, смысл первого постулата сводится к тому, что законы не должны зависеть от этого выбора. Вы просто использовали более сложную формулировку.

Скорее всего, вы вкладываете нетрадиционный смысл в словосочетание "в системе отсчета" в результате чего появляются дополнительное понятие "покоящаяся система", которое не употребляется в том смысле в котором его используете вы.

Mavr в сообщении #545949 писал(а):

Ничего содержательного для Вас?

Ничего физически содержательного. Хотя нет, вот здесь есть некоторое содержание:

Mavr в сообщении #545949 писал(а):

Что нет замедления времени в движущейся ИСО и что остаться молодым при космических путешествиях можно только в памяти провожавших...

но в этом ваше "новое знание" расходится с практикой.

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Впервые в мировой науке заснять в замедленном виде движение фотона света удалось специалистам из Массачусетского технологического института / MIT /. Как сообщила сегодня радиостанция Би-би-си, они смогли добиться этого благодаря сверхскоростной камере, способной делать 1 трлн фотографий в секунду.

[KVV]

Munin
EvilPhysicist
http://science-freaks.livejournal.com/7671.html