Лекции: по бумажке или без?

[Joker_vD]

tpm01 в сообщении #545123 писал(а):

Проектор и PP это всего лишь инструменты. А любыми инструментами нужно пользоваться с умом. И в PP можно сделать "конфетку".

А еще есть такое умение — использовать подходящие инструменты. Нафиг мне нужен молоток, если я выкручиваю шуруп?

[tpm01]

Munin в сообщении #545367 писал(а):

ewert в сообщении #545357 писал(а):

Бяда в том, что если им преподносят все формулки на блюдечке -- то они их и опознают как блюдечко.

У меня такое впечатление, что по вашей логике, учебники вредны.

у меня тоже...

Joker_vD в сообщении #545382 писал(а):

tpm01 в сообщении #545123 писал(а):

Проектор и PP это всего лишь инструменты. А любыми инструментами нужно пользоваться с умом. И в PP можно сделать "конфетку".

А еще есть такое умение — использовать подходящие инструменты. Нафиг мне нужен молоток, если я выкручиваю шуруп?

Кмк это неподходящее сравнение. Если сравнивать доску и презентации с проектора, то второе - модифицированный вариант доски. Тем более, что, не знаю как у вас, у нас в аудиториях с проекторами есть и обычные доски. Да, иногда, кроме презентаций, я что-то рисую и на доске. Если уже сравнивать, то это скорее как отвертка и шуруповерт с насадками. А теперь ответьте мне на вопрос, чем хуже аккуратный чертеж на слайде аналогичной иллюстрации на доске? Если важно показать процесс рисования - в презентации есть такая штука как анимация. Или же все дело в удовольствии смотреть на спину рисующего препода?

[alx_12]

Munin в сообщении #545367 писал(а):

ewert в сообщении #545357 писал(а):

Бяда в том, что если им преподносят все формулки на блюдечке -- то они их и опознают как блюдечко.

У меня такое впечатление, что по вашей логике, учебники вредны.

Учебники и справочники.
Вы пробовали по справочнику постичь термодинамику? Я пробовал, смог только цифры в формулу поставить если скажут что "тут этой формулой пользуешся". Где то этого вполне достаточно.

[ewert]

Munin в сообщении #545367 писал(а):

У меня такое впечатление, что по вашей логике, учебники вредны.

Напрасное впечатление. Учебники и лекции -- это просто разные способы подачи информации. Чтение учебника -- процесс пассивный. Конспектирование (хотя бы даже и учебника, тем более лекции) -- активный. Просмотр презентации -- ещё более пассивный, чем чтение учебника. Хотя бы потому, что темп чтения учащийся регулирует сам, а на презентации те же простынки вывешиваются в принудительном темпе.

Конечно, обычные лекции тоже слушаются принудительно. Но тут есть один момент: в этом случае формулы выползают постепенно, по мере их логической необходимости. В случае же вывешивания на экран кучи формулок эта связность восприятия теряется. Да и сам факт самостоятельного записывания формул (при условии, конечно, что они к этому моменту уже хоть чуть-чуть, да осознаны, а в нормальном режиме так и бывает) -- это уже некая фиксация результата, что психологически важно.

Это, конечно, не означает, что презентации вредны. Просто я пока плохо себе представляю, как их использовать разумным образом.

[tpm01]

ewert в сообщении #545541 писал(а):

Конечно, обычные лекции тоже слушаются принудительно. Но тут есть один момент: в этом случае формулы выползают постепенно, по мере их логической необходимости. В случае же вывешивания на экран кучи формулок эта связность восприятия теряется. Да и сам факт самостоятельного записывания формул (при условии, конечно, что они к этому моменту уже хоть чуть-чуть, да осознаны, а в нормальном режиме так и бывает) -- это уже некая фиксация результата, что психологически важно.

Это, конечно, не означает, что презентации вредны. Просто я пока плохо себе представляю, как их использовать разумным образом.

А кто мешает сделать такую презентацию, чтобы в ней формулы выползали в нужном порядке или даже рисунки рисовались постепенно? И кто мешает с презентации конспектировать?

[Munin]

ewert в сообщении #545541 писал(а):

В случае же вывешивания на экран кучи формулок эта связность восприятия теряется.

Это не обязательно, зависит от того, как слайды сделать, и лекцию построить. Разумеется, можно сделать плохо.

Например, я не предлагаю вываливать кучу формулок бессвязных. Разумеется, надо выдавать те, которые связаны друг с другом, и если они свяаны последовательно - выдавать постепенно.

Но иногда само по себе выражение, которое мы обсуждаем, получается громоздким. И мы вынуждены сначала его выписывать, потом объяснять. Кроме того, мы не можем показать подробно цепочку переходов, поскольку это означало бы многократное переписывание нашего монстра, непозволительное по времени. Нам приходится выкручиваться: размахивать руками, дописывать "на полях" преобразования подвыражений, стирать и черкать поверх написанного. Не думаю, что всё это лучше, чем показать, хотя бы и мельком, несколько страниц подробных выкладок. Разумеется, при этом у конспектирующего студента остаются те же проблемы, но он может хотя бы сократить несколько шагов, и положиться на восстановление пропущенного, самостоятельное либо по учебнику. При чтении доклада (а не учебной лекции) те же проблемы встают её острее.

[ewert]

tpm01 в сообщении #545612 писал(а):

А кто мешает сделать такую презентацию, чтобы в ней формулы выползали в нужном порядке или даже рисунки рисовались постепенно? И кто мешает с презентации конспектировать?

Никто никому ничего не мешает. Только тут надо пыхтеть, червей скрещивать $\copyright$. Даром ничего не дастся. А кто будет работать задарма?...

Вот с конспектированием с презентации -- тут же серьёзные проблемы. Тут уже всерьёз нужно думать, как стимулировать.

[Joker_vD]

Munin в сообщении #545620 писал(а):

Но иногда само по себе выражение, которое мы обсуждаем, получается громоздким. И мы вынуждены сначала его выписывать, потом объяснять. Кроме того, мы не можем показать подробно цепочку переходов, поскольку это означало бы многократное переписывание нашего монстра, непозволительное по времени. Нам приходится выкручиваться: размахивать руками, дописывать "на полях" преобразования подвыражений, стирать и черкать поверх написанного.

Ну, возможно, у вас, у физиков, времени мало, а выражения объемные, но когда меня учили, как-то таких проблем у лекторов не возникало — и переписывали, и успевали все рассказать... Да, пару раз помню, преобразовывали "по-живому": стирали кусок выражения и писали преобразованное.

А один раз вообще сказали: "Доказательство проводится прямыми выкладками — проведите их сами ". И ничего, провели.

[Munin]

ewert в сообщении #545621 писал(а):

Вот с конспектированием с презентации -- тут же серьёзные проблемы. Тут уже всерьёз нужно думать, как стимулировать.

Что значит, как стимулировать? А как они будут на семинарах и зачётах отдуваться?

[--mS--]

А зачем для этого конспектировать? Никогда не видели фотографий с экрана, сделанных на таких "лекциях"? Это гораздо проще, чем буковки перерисовывать. А чаще и фотографировать не надо: наверняка уже предыдущий курс всё сфотографировал.

[Munin]

--mS-- в сообщении #545657 писал(а):

Никогда не видели фотографий с экрана, сделанных на таких "лекциях"?

А что, если писать мелом по доске, фотографии не получаются? И потом, разве на экране есть всё то, что произносит лектор?

[Joker_vD]

Munin в сообщении #545661 писал(а):

И потом, разве на экране есть всё то, что произносит лектор?

У нас были люди, которые некоторые лекции на диктофон записывали...

[alx_12]

Joker_vD в сообщении #545691 писал(а):

Munin в сообщении #545661 писал(а):

И потом, разве на экране есть всё то, что произносит лектор?

У нас были люди, которые некоторые лекции на диктофон записывали...

А почему бы уже не записать лекцию на видеокамеру и не вручить запись следущему курсу? Или законы физики каждый год меняются?

[--mS--]

Munin в сообщении #545661 писал(а):

А что, если писать мелом по доске, фотографии не получаются? И потом, разве на экране есть всё то, что произносит лектор?

Конечно, нет. Слишком динамичный процесс. А насчёт слов, которые произносит лектор, то Вы здорово отстали от жизни: в большинстве своём студенты уже давно разучились писать то, что не появляется на доске, а лишь произносится вслух.

[Профессор Снэйп]

Я вот чего не понимаю. Если включать проектор, то надо гасить свет в аудитории. Но тогда станет темно и никто не сможет ничего конспектировать.

Или бывают какие-то проекторы, которые при свете работают?

-- Вт мар 06, 2012 09:27:22 --

(Оффтоп)

У доски только одно серьёзное неудобство: после лекции сам потом весь в мелу