2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Берется ли такой интеграл?
Сообщение03.03.2012, 15:40 


23/11/11
230
Нужно вычислить длину дуги кривой $r=2+2\cos \varphi$

Для этого я брал интеграл

$$l=\int\limits_0^{2\pi}\sqrt{(2+2\cos \varphi)^2+(-2\sin\varphi)^2}\;d\varphi=2\int\limits_0^{2\pi}\sqrt{2+\cos\varphi}\;d\varphi$$

Берется ли такой интеграл? $$\int\limits_0^{2\pi}\sqrt{2+\cos\varphi}\;d\varphi$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Берется ли такой интеграл?
Сообщение03.03.2012, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Попробуйте сделать замену $2t=\varphi$

 Профиль  
                  
 
 Re: Берется ли такой интеграл?
Сообщение03.03.2012, 16:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Он эллиптический.

 Профиль  
                  
 
 Re: Берется ли такой интеграл?
Сообщение03.03.2012, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
А толку? Эллиптическим он от этого не перестанет быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Берется ли такой интеграл?
Сообщение03.03.2012, 16:22 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
number_one, Вы опечатались при наборе формулы или допустили ошибку. Тот интеграл, который должен получится в этой задаче, берется в элементарных функциях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Берется ли такой интеграл?
Сообщение03.03.2012, 16:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Точно - перед косинусом двойка должна быть. Тогда по grisу

 Профиль  
                  
 
 Re: Берется ли такой интеграл?
Сообщение03.03.2012, 16:49 


23/11/11
230
Спасибо, да пропустил двойку. А может ли длина быть нулевой?

$$l=\int\limits_0^{2\pi}\sqrt{(2+2\cos \varphi)^2+(-2\sin\varphi)^2}\;d\varphi=\int\limits_0^{2\pi}\sqrt{4+8\cos \varphi+4\cos^2\phi+4\sin^2\varphi}\;d\varphi=2\sqrt 2\int\limits_0^{2\pi}\sqrt{1+\cos\varphi}\;d\varphi=$$

$$=4\int\limits_0^{2\pi}\cos\frac{\varphi}{2}\;d\varphi=8\int\limits_0^{\pi}\cos\frac{\varphi}{2}\;d\frac{\varphi}{2}=8\sin\frac{\varphi}{2}\Bigg|_0^\pi=0$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Берется ли такой интеграл?
Сообщение03.03.2012, 16:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Переход от первой строчки ко второй типично ошибочен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Берется ли такой интеграл?
Сообщение03.03.2012, 17:27 


23/11/11
230
ewert в сообщении #544889 писал(а):
Переход от первой строчки ко второй типично ошибочен.


Ох, да, спасибо (нашел ошибку). Вы не поверите - у меня все равно ноль получается!


$$l=\int\limits_0^{2\pi}\sqrt{(2+2\cos \varphi)^2+(-2\sin\varphi)^2}\;d\varphi=\int\limits_0^{2\pi}\sqrt{4+8\cos \varphi+4\cos^2\phi+4\sin^2\varphi}\;d\varphi=2\sqrt 2\int\limits_0^{2\pi}\sqrt{1+\cos\varphi}\;d\varphi=$$

$$=\begin{bmatrix}
 t=1+\cos\varphi & dt=-\sin\varphi \;d\varphi\\ 
\varphi=\arccos(t-1) &  2\le t\le 2 & d\varphi=-\frac{dt}{\sqrt{1-(t-1)^2}} \\
\end{bmatrix}=$$

$$=-\int_2^2\frac{\sqrt{t}\;\;dt}{\sqrt{1-(t-1)^2}}=0$$

Он же должен быть равен нулю, так как верхние пределы совпадают!

 Профиль  
                  
 
 Re: Берется ли такой интеграл?
Сообщение03.03.2012, 17:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А теперь другая типичная ошибка -- замена некорректна из-за немонотонности функции. Лучше попытайтесь исправить первую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Берется ли такой интеграл?
Сообщение03.03.2012, 18:24 


23/11/11
230
$$l=\int\limits_0^{2\pi}\sqrt{(2+2\cos \varphi)^2+(-2\sin\varphi)^2}\;d\varphi=\int\limits_0^{2\pi}\sqrt{4+8\cos \varphi+4\cos^2\phi+4\sin^2\varphi}\;d\varphi=2\sqrt 2\int\limits_0^{2\pi}\sqrt{1+\cos\varphi}\;d\varphi=$$

$$=4\int\limits_0^{2\pi}\sqrt{\cos\frac{\varphi}{2}}\;d\varphi=8\int\limits_0^{\pi}\sqrt{\cos\frac{\varphi}{2}}\;d\frac{\varphi}{2}=8\int\limits_0^{\pi}\dfrac{\cos\frac{\varphi}{2}\;\;d\frac{\varphi}{2}}{\sqrt{\cos\frac{\varphi}{2}}}=0$$

А как дальше, что можно сделать? Напрашивается только немонотонное внесение под дифференциал $d\Big(\sin\frac{\varphi}{2}\Big)=\cos\frac{\varphi}{2}\;\;d\frac{\varphi}{2}$. Но ведь так нельзя?

-- 03.03.2012, 18:33 --

А можно ли проделывать такой трюк?

Допустим мы хотим взять $\displaystyle\int\limits_0^{2\pi}\sqrt{1+\cos\varphi}\;d\varphi$

Рассматриваем неопределенный интеграл $\displaystyle\int\sqrt{1+\cos\varphi}\;d\varphi$

Заменой $t=1+\cos\varphi$ вычисляем его, возвращаемся к переменной $\varphi$ и получаем

$\displaystyle\int\sqrt{1+\cos\varphi}\;d\varphi=F(\varphi)+C$

Можно ли сказать, что $\displaystyle\int\limits_0^{2\pi}\sqrt{1+\cos\varphi}\;d\varphi=F(\varphi)\Bigg|_0^{2\pi}$ ?

(уже неактуально)

Можно ли сделать так, чтобы интеграл выглядел красиво с одним долларом (в строчке, а не центрированно)? Или только с двумя можно?
$\int$ -- как-то не эстетично. Красиво $$\int$$
Dan B-Yallay в сообщении #544911 писал(а):
Код:
$\displaystyle\int$

$\displaystyle\int$

Спасибо, исправил теперь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Берется ли такой интеграл?
Сообщение03.03.2012, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078

(Оффтоп)

Код:
$\displaystyle\int$

$\displaystyle\int$

 Профиль  
                  
 
 Re: Берется ли такой интеграл?
Сообщение03.03.2012, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
number_one в сообщении #544906 писал(а):
Можно ли сказать, что

Можно сказать, но вся заковыка в том, что первообразную Вы находите неправильно, а ключик ещё в школе потеряли.

-- Вс мар 04, 2012 00:15:39 --

Вам ведь даже место ошибки показали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Берется ли такой интеграл?
Сообщение03.03.2012, 20:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
number_one в сообщении #544906 писал(а):
Можно ли сказать, что $\displaystyle\int\limits_0^{2\pi}\sqrt{1+\cos\varphi}\;d\varphi=F(\varphi)\Bigg|_0^{2\pi}$ ?

Конечно можно. Смотря что понимать под $F(\varphi)$. У нас ведь свободная страна, и никто никому не может запретить думать в какую угодно сторону. Только вот в эту -- лучше не надо.

Лучше подумайте, чему в точности равен $\sqrt{1+\cos\varphi}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Берется ли такой интеграл?
Сообщение03.03.2012, 21:37 


23/11/11
230
bot в сообщении #544926 писал(а):
number_one в сообщении #544906 писал(а):
Можно ли сказать, что

Можно сказать, но вся заковыка в том, что первообразную Вы находите неправильно, а ключик ещё в школе потеряли.

-- Вс мар 04, 2012 00:15:39 --

Вам ведь даже место ошибки показали.


Ну я ведь исправил в предыдущем сообщении, там опять неправильно?

ewert в сообщении #544942 писал(а):
Конечно можно. Смотря что понимать под $F(\varphi)$. У нас ведь свободная страна, и никто никому не может запретить думать в какую угодно сторону. Только вот в эту -- лучше не надо.

Лучше подумайте, чему в точности равен $\sqrt{1+\cos\varphi}$.


$\sqrt{1+\cos\varphi}=\sqrt{\cos 0+\cos\varphi}=\sqrt{2\cos\frac{\varphi}2\cos\frac{\varphi}2}=\sqrt{2}\cdot \big|\cos\frac{\varphi}2\big|$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group