2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.
 
 О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение20.02.2012, 17:53 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Воспользуюсь своим служебным положением для того, чтобы дать ссылки на проекты по наблюдению за выборами.
Точнее, ссылку я дам на один из них, организованных группой, преимущественно состоящей из выпускников физтеха:
Grakon

Вот по этой ссылке (ЖЖ) можно почитать про создателей ресурса и их мотивацию.

С самого же сайта приведу очень интересную и содержательную ссылку на страницу сравнения других проектов по той же теме.

В этой теме можно приводить другие ссылки и содержательные обсуждения. Убедительная просьба воздержаться от пустой бессодержательной болтовни и увода темы в сторону. Специально для отдельных любителей поумничать: если вы считаете, что это все никому не нужно, и лучше бы всем этим людям пустить свои силы на другие цели - то оставьте эту тему в покое. Не надо учить других людей жить. Не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти.

Похоже, что будет интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение20.02.2012, 18:15 


06/04/11
495
PAV, единственный вопрос: даже если на участках всё пройдёт нормально. Как быть уверенным, что результаты не будут подтосованы выше? Какие там есть средства контроля?

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение20.02.2012, 18:18 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Наблюдатели на участках. Они контролируют подсчет голосов и получают копии протоколов. Разумеется, при условии, что этих наблюдателей под какими-нибудь предлогами не удалили с участков до того, как это было на многих участках в декабре.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение20.02.2012, 18:56 


26/01/10
959
У меня такой вопрос. Могут ли использовать предлагаемые проекты для того, чтобы фальсифицировать фальсификацию? Это когда либо данные умышленно фальсифицируются одними людьми и потом ими же специально оглашаются с целью дискредитации выборов, либо когда фальсификация преувеличена. Например, на карте нарушений многие точки - это нарушения разных порядков. Скажем, ручки на столе нету или еще какая-то глупость, а это "нарушение" приравнивается к серьезному, которое отмечается на карте таким же образом. В результате, у людей складывается мнение, что все нарушения серьезные и их правда много.

Почему бы не воспользоваться указанными по ссылке методами, чтобы не дискредитировать выборы? Есть ли гарантия, что среди задействованных людей не окажется тех, кто знает о возможность проворачивания какой-нибудь гадости в рамках одной или нескольких предлагаемых схем проверки? Ведь согласитесь, оппозиция очень хочет беспорядка на выборах - им это выгодно, так как голосов больше Путина они честно не наберут.

(Оффтоп)

Ну, комментировать продажную сущность многих проектов я не буду, так как здесь не разрешают местные защитники справедливости. А в этом:
Цитата:
Не надо учить других людей жить

автор темы очень сильно ошибается. Разумным надо и как можно больше учить остальных. "Не надо" закончится для всех очень печально.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение20.02.2012, 21:03 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Предполагать можно абсолютно все. Вы можете предположить, что я агент Госдепа США, и получаю гонорар за то, что привел ссылку на популярном ресурсе. Я могу предположить, что Вы - один из штатных провокаторов от власти, и получаете гонорар за систематическую дискредитацию и засорение подобных тем. Какой смысл от таких предположений? Все равно доказать ничего нельзя. Тут уже встает вопрос - кто во что верит, кто кому верит, кто какие аргументы принимает, а также у кого какие убеждения, какая шкала и система ценностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение20.02.2012, 21:58 
Заслуженный участник


13/12/05
4518
Zealint
Попытки вполне возможны, но так как там много независимых проектов, то убедительно это выглядеть не будет. Тем более, насколько я понимаю, во всех проектах будут выложены отсканированные копии первичных протоколов. Что они их в фотошопе будут править? Это все заметно будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение20.02.2012, 22:39 


24/05/09

2054
Возможно наблюдателей будет много. Но на ВСЕ участки всё равно не хватит, вот там он и победит. Плюс Чечня даст свои обещанные 130%.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение20.02.2012, 22:47 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Поживем - увидим. Я знаю нескольких людей лично, которые идут в наблюдатели. Уже вовсю проходят подготовку. Думаю, что их будет больше, чем в декабре, и настроены они будут более решительно. За ними уже достаточно ощутимая сила и поддержка в обществе.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение20.02.2012, 23:33 
Аватара пользователя


22/03/06
989
PAV в сообщении #540930 писал(а):
Убедительная просьба воздержаться от пустой бессодержательной болтовни и увода темы в сторону. Специально для отдельных любителей поумничать: если вы считаете, что это все никому не нужно, и лучше бы всем этим людям пустить свои силы на другие цели - то оставьте эту тему в покое. Не надо учить других людей жить. Не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти.


К сожалению, не могу воздержаться. Путин победит без всяких фальсификаций. Это очевидно. И вся эта затея лишь даст ему лишний козырь.

PAV в сообщении #540930 писал(а):

Похоже, что будет интересно.


Интересно не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение21.02.2012, 06:18 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Во-первых, суть и интерес дела даже не совсем в том, кто и как победит. Ну а насчет "победит без всяких фальсификаций" - вот и поглядим. Источников информации ожидается достаточно много, чтобы об этом можно было достаточно достоверно судить.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение21.02.2012, 06:41 


26/01/10
959

(PAV уводит в сторону)

PAV в сообщении #541050 писал(а):
Предполагать можно абсолютно все. Вы можете предположить, что я агент Госдепа США, и получаю гонорар за то, что привел ссылку на популярном ресурсе. Я могу предположить, что Вы - один из штатных провокаторов от власти, и получаете гонорар за систематическую дискредитацию и засорение подобных тем. Какой смысл от таких предположений?

Вот Вы как раз и занимаетесь уводом тем в сторону, в отличие от меня. Только у меня нет ни возможности, ни желания делать за это предупреждения. Я не просил ничего предполагать. Я вопросом предложил подумать, могут ли схемы использоваться с обратным эффектом от того, чего ожидают наивные защитники справедливости. Если могут, то логично предложить идеи такого использования. Варианты фальсификации с помощью инструментов, созданных её предотвратить. Я задал вопрос, вместо ответа на который вы решили рассказать о каких-то предположениях.

Кто вы - мне известно в той мере, чтобы не задавать такого вопроса, на который вы решили зачем-то ответить. Кто я - мне тоже известно. К чему вы это? Я не занимаюсь дискредитацией подобных тем, а это вы в силу некоторых особенностей мышления не хотите понимать более важных вещей, чем внешние усилия по направлению к справедливости (про которую Вы скорее всего не знаете, что это такое).


Цитата:
Все равно доказать ничего нельзя. Тут уже встает вопрос - кто во что верит, кто кому верит, кто какие аргументы принимает, а также у кого какие убеждения, какая шкала и система ценностей.

То есть вы, модератор научного форума, расписываетесь в своем бессилии логически прийти к правильному решению? Скатываетесь до варианта исключительно веры и выборочного приема аргументов?
Цитата:
Источников информации ожидается достаточно много, чтобы об этом можно было достаточно достоверно судить.

Можете доказать, что объем источников увеличивает достоверность? Или это тоже вера?

PS. И то, что я говорю, это не увод в сторону, а попытка объяснить, что есть проблема, охватывающая ту, с которой вы пытаетесь бороться. И бороться с ней указанными методами может не получиться, так как объемлющая проблема важнее и она порождает мелкие следствия, вроде поднятого в теме. Конечно, если вы упорно считаете, что можно хорошо решить вопрос фальсификации указанными методами и не нанести еще больше вреда, то так и скажите, я не буду больше писать в этой теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение21.02.2012, 06:45 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
 !  Zealint
Предупреждение за систематический троллинг и демагогию.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение21.02.2012, 08:00 


21/05/09
992
Предположим, все эти организации провели свой подсчет голосов. И у всех получились разные результаты, при том отличные от ЦИК РФ ( что скорее всего и будет). Что делать дальше? Кто прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение21.02.2012, 08:17 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Посмотреть, где именно происходит расхождение. Дойти до уровней УИК-ов. Сравнить данные из копий протоколов наблюдателей с официальными. Скорее всего, данные наблюдателей совпадут друг с другом. Во всяком случае, на выборах в Думу наблюдатели от разных партий (кроме ЕР, разумеется), координировали свои действия и работали согласованно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012
Сообщение21.02.2012, 08:31 


21/05/09
992
PAV в сообщении #541184 писал(а):
Сравнить данные из копий протоколов наблюдателей с официальными.


и окажется 2 разные копии, которые не совпадают с официальным протоколом...?
Не зря в законе о ГАС "Выборы" прописано "недопустимость использования для этих целей вместо ГАС "Выборы" других автоматизированных систем и информационных технологий".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 295 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rasool


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group