2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Кол-во комбинаций игральный костей
Сообщение15.02.2007, 22:45 


21/03/06
1545
Москва
Что-то сомневаюсь в ответе, помогите пожалуйста.
Сколько существует оригинальных комбинаций пяти обычных игральных костей (с шестью гранями)? Кости не пронумерованы, поэтому 1-2-3-4-5 и 5-4-3-2-1 и 3-1-4-2-5 и т.п. - одна и та же комбинация.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.02.2007, 22:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
312 ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2007, 01:20 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Это число сочетаний с повторениями из 6 по 5, оно же число неотрицательных целых решений уравнения $x_1+\dots+x_6=5$ (с интерпретацией: $x_i$ = количество костей, на которых выпало число $i$), оно же биномиальный коэффициент ${10\choose 5}=252.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2007, 09:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
А я считал так: если все цифры различны, то комбинаций 6, если все совпадают, то тоже 6, если ровно две цифры совпадают, то 6Х10, если ровно три цифры совпадают, то 6Х10, если ровно 4 цифры совпадают, то 30, если ровно две разных пары совпадающих цифр, то 6Х5Х4=120, если две и три цифры совпадают, то 30. Всего получается 312?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2007, 10:03 


21/03/06
1545
Москва
Вообще-то, не могу найти в рассуждениях Brukvalub'а ошибки...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2007, 10:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3826
Brukvalub писал(а):
если ровно две разных пары совпадающих цифр, то 6Х5Х4=120

Здесь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2007, 10:18 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Brukvalub писал(а):
если ровно две разных пары совпадающих цифр, то 6Х5Х4=120

Здесь ошибка. Нужно разделить пополам, и результат будет меньше на 60: 312-60 = 252.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2007, 10:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Действительно, я проврался, например, посчитал наборы ( 1,1,2,2,3) и (2,2,1,1,3) как разные два раза. Вот она какая коварная, комбинаторика!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2007, 11:10 


21/03/06
1545
Москва
Да, действительно. Brukvalub дважды посчитал одни и те же комбинации.

maxal, я постараюсь сам разобраться, но если бы вы пояснили, был бы вам признателен: почему именно полиномиальный коэффициент ${10\choose 5}$ ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2007, 11:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3826
Количество решений уравнения $x_1+x_2+\ldots+x_k=n$ в целых неотрицательных $x_j$ равно коэффициенту при $x^n$ в $\left(\frac1{1-x}\right)^k$, т.е. $(-1)^n\binom{-k}n=\binom{n+k-1}n$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2007, 11:35 


21/03/06
1545
Москва
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2007, 11:51 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Есть и другой известный способ получить данный ответ. Представьте себе таблицу, в которой 6 ячеек. В первой мы ставим столько плюсов, сколько костей выпало со значением 1. Во второй - столько костей со значением 2. И так далее. Всего мы распределяем по ячейкам таблицы 5 плюсов.

Теперь запишем все эти плюсы в строчку, причем между плюсами разных ячеек будем ставить разделители (палочки). Если некоторая ячейка пустая, то будут рядом стоять два разделителя. Всего будет в строке 5 плюсов и 5 разделителей.

Например, строка |++|||++|+ означает, что на 2-х костях выпали двойки, на двух - пятерки и еще на одной - шестерка.

Легко показать, что существует биективное соответствие между всеми строками длины 10, состоящими из 5 плюсов и 5 разделителей, и всеми комбинациями костей.

Очевидно же, что число указанных строк есть в точности $10\choose 5$. Таким же образом получается общая формула $n+k-1\choose n$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2007, 12:31 


21/03/06
1545
Москва
Интересно.

Скажите вот еще что: правильно ли я понимаю, что вероятность выкинуть, скажем, пять одинковых цифр, равна 6/252, а вероятность выкинуть скажем, четыре одинаковых цифры - 30/252, выкинуть не менее чем четыре одинаковых цифры - 36/252?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2007, 13:58 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
e2e4 писал(а):
Скажите вот еще что: правильно ли я понимаю, что вероятность выкинуть, скажем, пять одинковых цифр, равна 6/252,


Неправильно. Дело в том, что посчитанные 252 различных исходов не являются равновероятными, поэтому пользоваться классической формулой нельзя.

Данная задача проще всего решается, если мы будем считать кости различимыми (или, что то же самое, что одна кость бросается последовательно 5 раз). На вероятность интересующего нас события это не влияет.

Соответственно, в этом случае мы имеем $6^5=7776$ исходов, которые равновероятны. Указанному событию благоприятствуют 6, т.е. вероятность равна $\frac{6}{7776}=\frac{1}{1296}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.02.2007, 19:46 


21/03/06
1545
Москва
Ясно, PAV.
Спасибо всем!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group