2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вычислить предел (без Лопиталя и Тейлора)
Сообщение17.02.2012, 20:22 
Аватара пользователя


10/05/09
234
Лес
Как вычислить предел
$\lim\limits_{x \rightarrow  0} \frac{x-\sin x}{x^2} $
без правила Лопиталя и без разложения в ряд Тейлора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение17.02.2012, 20:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Охота Вам заниматься гимнастикой на люстре? Любое решение будет включать либо замаскированное построение и затем использование методов через Лопиталя или Тейлора, либо какие-то невыразимо мерзкие геометрические конструкции, а всё зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение17.02.2012, 20:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ИСН в сообщении #539952 писал(а):
невыразимо мерзкие геометрические конструкции

Ну не настолько уж и богомерзкие. В числителе стоит удвоенная разность площадей треугольничка и сектора, т.е. площадь сегментика. И остаётся только доказать, что высота того сегментика много меньше его основания, что вполне прошибаемо и даже естественно.

-- Пт фев 17, 2012 22:03:27 --

(кстати, некоторые энтузиасты в своих теоретических курсах любят выводить 1-й замечательный предел не из длин, а из площадей; что методически нехорошо, но если уж так -- то эта задачка оказывается вполне разумным логическим продолжением)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение17.02.2012, 21:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
А можно и так ($x>0$):$$x-\sin x = \int_0^x {1 \, dy} - \int_0^x {\cos y \, dy} = \int_0^x {2\sin^2 \frac y 2 \, dy},$$ а потом учесть, что $\sin z < z$ при $z>0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение17.02.2012, 21:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Dave в сообщении #539967 писал(а):
А можно и так

Нет, так лучше не надо. Интегралов пока ещё точно нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение17.02.2012, 21:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
ewert в сообщении #539969 писал(а):
Dave в сообщении #539967 писал(а):
А можно и так

Нет, так лучше не надо. Интегралов пока ещё точно нет.
Кто сказал? А производные и теорема Лагранжа о среднем значении есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение17.02.2012, 21:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Dave в сообщении #539971 писал(а):
А производные и теорема Лагранжа о среднем значении есть?

Могут быть. А вот интегралов -- нету точно, как класса.

Дело в том, что стандартная последовательность изложения такова: пределы (в т.ч. и замечательные); Лопиталь-Тейлор; интегралы. И эту огрублённую последовательность уж никак не переставишь. Поэтому запрещать для доказательства Лопиталя, но разрешать при этом интегралы -- совсем уж бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение17.02.2012, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Ну тогда $f(x)=x-\sin x$, $\frac {f(x)-f(0)} {x-0} = f'(y)$, $0<y<x$. $f'(y)=2\sin^2 {\frac y 2}< \frac {y^2} 2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение17.02.2012, 21:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Dave в сообщении #539977 писал(а):
Ну тогда $f(x)=x-\sin x$, $\frac {f(x)-f(0)} {x-0} = f'(y)$, $0<y<x$. $f'(y)=2\sin^2 {\frac y 2}< \frac {y^2} 2$.

Это гораздо лучше, но всё равно остаётся вопрос: были ли на момент постановки задачки уже производные. Вполне могло их и не быть.

Впрочем -- кто этих пчёл поймёт, с их привередливостями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение17.02.2012, 22:03 
Аватара пользователя


10/05/09
234
Лес
ewert в сообщении #539980 писал(а):
...остаётся вопрос: были ли на момент постановки задачки уже производные. Вполне могло их и не быть.

Производных пока еще не было :-(

ewert в сообщении #539965 писал(а):
(кстати, некоторые энтузиасты в своих теоретических курсах любят выводить 1-й замечательный предел не из длин, а из площадей; что методически нехорошо, но если уж так -- то эта задачка оказывается вполне разумным логическим продолжением)


вывод нам тоже дали через площадей. Не могли ли вы дать ссылку на литературу, где 1-й замечательный предел выводят из длин?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение17.02.2012, 23:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ёж в сообщении #539987 писал(а):
Не могли ли вы дать ссылку на литературу, где 1-й замечательный предел выводят из длин?

Не смог бы. Вообще все нормальные люди выводят его именно из длин. И лишь только альтернативно продвинутые -- из площадей.

Тут какая-то вполне бессмысленная дискуссия. И я лишь могу надеяться на то, что Вам удалось извлечь из неё хоть какую-то практически полезную для себя пользу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение18.02.2012, 00:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Ёж в сообщении #539987 писал(а):
Не могли ли вы дать ссылку на литературу, где 1-й замечательный предел выводят из длин?
Делим окружность радиуса $1$ на $n$ равных дуг. Угол, соответствующий каждой дуге, равен $\frac {2\pi} n$. Он стягивает хорду длиной $2 \sin {\frac \pi n}$. Периметр правильного $n$-угольника,
образованного этими хордами, равен $2n \sin {\frac \pi n}$. Устремляем $n$ к бесконечности. По определению длины кривой, периметр $n$-угольника стремится к длине окружности, т.е. к $2\pi$. Значит, если $x_n=\frac \pi n$, то $2n \sin {x_n} \to 2\pi$, т.е. $\frac {\sin {x_n}} {x_n} \to 1$. Для $x$, стремящегося к $0$ произвольным образом, такой предел следует из найденного, исходя из монотонности синуса и его нечётности ($\sin(-x)=-\sin x$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение18.02.2012, 09:29 


26/08/11
2110
$\\\sin x<x<\tg x\\
\sin x-\sin x<x-\sin x<\tg x - \sin x\\
\\
0<\dfrac{x-\sin x}{x^2}<\dfrac{\tg x - \sin x}{x^2}\\
\\
0<\dfrac{x-\sin x}{x^2}<\dfrac{\sin x}{x}.\dfrac{1-\cos x}{x\cos x}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычислить предел
Сообщение18.02.2012, 21:15 
Аватара пользователя


10/05/09
234
Лес
Всем спасибо! :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group