2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Теорема о мощности поля
Сообщение13.02.2012, 12:35 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Joker_vD в сообщении #537225 писал(а):
Есть поле характеристики пять, в котором содержится 25 элементов. В нем есть собственное подполе, изоморфное $\mathbb Z_p$. Остальные 20 элементов гуляют сами по себе.

Поле из пяти элементов — одно, с точностью до изоморфизма. А вот полей характеристики пять много, очень много! Собственно, их бесконечно много: это поле из пяти элементов, из 25, из 125, из 625, из $5^5$, из $5^6$ элементов и т.д.
Более того, имеются поля характеристики 5, содержащие бесконечно много элементов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о мощности поля
Сообщение13.02.2012, 14:52 


13/11/11
574
СПб
Цитата:
Более того, имеются поля характеристики 5, содержащие бесконечно много элементов.


Это типа как например поле, в котором бесконечно много подполей, мощность которых - степень простого числа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о мощности поля
Сообщение13.02.2012, 16:45 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Башни, башни, башни расширений... можно, например, построить такое поле, содержащее $\mathbb Z_5$, что любой многочлен над ним будет иметь хотя бы один корень в этом же самом поле. Ясен пень, такое поле должно быть бесконечным. Такое поле будет содержать подполе из $5^2$ элементов, подполе из $5^3$, подполе из $5^4$, и так далее.

-- Пн фев 13, 2012 17:55:08 --

Хотя хочу сразу предупредить, что поле из $5^2$ элементов в поле из $5^3$ элементов вложить невозможно. Это сразу следует из той теоремы, которую мы доказывали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о мощности поля
Сообщение13.02.2012, 17:56 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Unconnected в сообщении #538229 писал(а):
Цитата:
Более того, имеются поля характеристики 5, содержащие бесконечно много элементов.


Это типа как например поле, в котором бесконечно много подполей, мощность которых - степень простого числа?
Можно и так. Например, можно взять алгебраическое замыкание поля $\mathbb Z_5$ (про это конструкцию написал Joker_vD).
А можно и иначе. Взять какое-нибудь трансцендентное расширение конечного поля. Скажем, поле частных кольца многочленов многочленов от одной переменных от над $\mathbb Z_5$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о мощности поля
Сообщение13.02.2012, 19:43 


13/11/11
574
СПб
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о мощности поля
Сообщение14.02.2012, 06:39 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Unconnected в сообщении #538063 писал(а):
посоветуете какой-нибудь задачник или что-то такое, где есть хорошие примеры со всякими структурами?
Есть Айрленд Роузен Классическое введение в современную теорию чисел, там есть глава 7 Конечные поля и задачки к ней. Есть также вышеупомянутый Лидл Нидеррайтер, в нем тоже есть задачи, в первых двух главах они еще не специальные.

(Оффтоп)

Joker_vD в сообщении #536999 писал(а):
Sonic86
При всем моем уважении, вы неправы с методической точки зрения. У Unconnected имеются проблемы даже с тем, что из себя представляет $\mathbb Z_5$, а вы тут одинаково обозначаете и элементы $\mathbb Z$, и $\mathbb Z_5$, и $K$. Конечно, когда вы "букварь скурили", это правильно и удобно, и в повседневной работе все так и делают. Но когда вы хотите разъяснить механизму, стоит все-таки иметь для этих трех случаев разные обозначения.
Я все понял и теперь еще и проверил наконец-то. Я просто не так все делал: я строил подполе внутри данного поля. Соответственно мне вообще не нужны были никакие гомоморфизмы, различения элементов и т.п.. Хотя, возможно, это не общий прием, потому нежелательный в общем случае. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о мощности поля
Сообщение14.02.2012, 14:34 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

Sonic86
Так тоже можно; я подозреваю, без гомоморфизмов и прочих "абстрактных" вещей можно изложить ого-го какую часть курса... а не делают этого потому, наверное, что рано или поздно начинаются более "высокие" теории и приходится волей-неволей начинать работать с гомоморфизмами — а навыки-то откуда возьмутся? Тренироваться лучше на кошках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема о мощности поля
Сообщение14.02.2012, 14:48 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

Joker_vD, ну да, все правильно :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group