2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Пределы множеств
Сообщение02.02.2012, 16:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Пусть $F_0=X$. Доказать, что $X=(F_0\setminus F_1)\cup (F_1\setminus F_2)\cup (F_2\setminus F_3)\cup\ldots\cup\bigcap\limits_{n=0}^{\infty}F_n$.
Думал рассмотреть последовательности $A_n=\bigcup\limits_{k=0}^{n-1}F_k\setminus F_{k+1}$ и $B_n=\bigcap\limits_{k=0}^{n}F_n$, тогда $\mathrm{Lim}_{n\to\infty}A_n=\bigcup\limits_{k=0}^{\infty}F_k\setminus F_{k+1}$ и $\mathrm{Lim}_{n\to\infty}B_n=\bigcap\limits_{k=0}^{n}F_n$. Рассмотрим $A_n\cup B_n=\bigcup\limits_{k=0}^{n-1}F_k\setminus F_{k+1}\cup\bigcap\limits_{k=0}^{n}F_n$ и хотел посчитать предел объединения $A_n$ и $B_n$ но он не считается...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пределы множеств
Сообщение02.02.2012, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
$X\setminus (F_1\cap A)=(X\setminus F_1)\cup (X\setminus A)=\ldots$

$=\bigcup_{i\ge 1} X\setminus F_i=\bigcup_{i\ge 0}(F_i\setminus F_{i+1})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пределы множеств
Сообщение02.02.2012, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
alcoholist
То, что $X\setminus\bigcap_{n=0}^{\infty}F_n=\bigcup\limits_{n=0}^{\infty}X\setminus F_n$ это понятно. Но почему оно равно $\bigcup_{i\ge 0}(F_i\setminus F_{i+1})$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пределы множеств
Сообщение02.02.2012, 17:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
$(X\setminus A)\cup (X\setminus B)=(X\setminus A)\cup (A\setminus B)$

для любых $A,B\subset X$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пределы множеств
Сообщение02.02.2012, 18:02 


22/10/11
70
Можно и напрямую: пусть $x\inX\setminus\bigcap_{n=0}^{\infty}F_n$
тогда $\exist n: x\notin F_n$, найдем минимальный такой номер и т.д.
Ну и в другую сторону...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пределы множеств
Сообщение02.02.2012, 18:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
alcoholist в сообщении #534219 писал(а):
$(X\setminus A)\cup (X\setminus B)=(X\setminus A)\cup (A\setminus B)$

Тогда для любого конечного $n$ получается $\bigcup\limits_{k=0}^{n}{X\setminus F_k}=X\setminus F_0\cup\bigcup\limits_{k=0}^{n}F_0\setminus F_k$. А в случае счетного объединения тоже верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пределы множеств
Сообщение02.02.2012, 18:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
конечно, верно... если точка принадлежит объединению множеств, значит найдется среди них множество, которому она принадлежит)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Пределы множеств
Сообщение02.02.2012, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
А, да. Получается, что верно, это я затупил. $\mathrm{Lim}_{n\to\infty}\left(\bigcup\limits_{k=0}^{n}{X\setminus F_k}\right)=\bigcup\limits_{k=0}^{\infty}{X\setminus F_k}=\mathrm{Lim}_{n\to\infty}\left(X\setminus F_0\cup\bigcup\limits_{k=0}^{n}F_0\setminus F_k\right)=$
$X\setminus F_0\cup\bigcup\limits_{k=0}^{\infty}F_0\setminus F_k$. Но я в упор не пойму, как это может помочь :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Пределы множеств
Сообщение02.02.2012, 18:53 


22/10/11
70
Как-то Вы все усложняете, по-моему...
Там просто в лоб можно доказать, по определениям основных операций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пределы множеств
Сообщение02.02.2012, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск

(a_nn)

Это задача идёт после главы пределы последовательностей множеств в Куратовском-Мостовском. Вот я хотел потренироваться эти определения применять. Иначе, зачем они тогда вообще нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пределы множеств
Сообщение02.02.2012, 19:05 


22/10/11
70
OK, если упражняетесь.

Тогда тут
xmaister в сообщении #534246 писал(а):
$\mathrm{Lim}_{n\to\infty}\left(\bigcup\limits_{k=0}^{n}{X\setminus F_k}\right)=\bigcup\limits_{k=0}^{\infty}{X\setminus F_k}=\mathrm{Lim}_{n\to\infty}\left(X\setminus F_0\cup\bigcup\limits_{k=0}^{n}F_0\setminus F_k\right)=$
$X\setminus F_0\cup\bigcup\limits_{k=0}^{\infty}F_0\setminus F_k$.

у Вас все уже сделано.
С учетом того, что $X\setminus\bigcap_{n=0}^{\infty}F_n=\bigcup\limits_{n=0}^{\infty}X\setminus F_n$ и $X\setminus F_0=\emptyset$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пределы множеств
Сообщение02.02.2012, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Всё. Разобрался. $\bigcup\limits_{k=1}^{n}X\setminus F_k=\bigcup\limits_{k=0}^{n}F_k\setminus F_{k+1}$. Тогда $\mathrm{Lim}_{n\to\infty}\bigcup\limits_{k=1}^{n}X\setminus F_k=\bigcup\limits_{k=1}^{\infty}X\setminus F_k=\mathrm{Lim}_{n\to\infty}\bigcup\limits_{k=0}^{n}F_k\setminus F_{k+1}=\bigcup\limits_{k=0}^{\infty}F_k\setminus F_{k+1}$. $\left(X\setminus\bigcap\limits_{k=1}^{\infty}F_k\right)\cup\bigcap\limits_{k=0}^{\infty}F_k=X$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пределы множеств
Сообщение02.02.2012, 19:17 


22/10/11
70
угу

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group