детектор лжи- обман или ......

[test25]

проверки на полиграфе - реально выявляют лож или просто средство заработать на доверчивых людях. Очень интересно ваше мнение .

PAV:

Рекламная ссылка удалена. Есть подозрение, что целью данного сообщения является не столько обсуждение вопроса, сколько реклама соответствующих услуг.

[ivanhabalin]

Водитель перед рейсом проходит мед. обследование, сокращённое, но в основных чертах определяющее его(водителя) пригодность для выполнения работы. И наверное это правильно. Конечно лучше было бы полно знать его пригодность для выполнения работы.
Опасность работника выполняющего работу по управлению крупными структурами влияющими насостояние государства, по моему не меньше чем работы водителя. Средств проверки пригодности работника к выполнению работы управленца, я не знаю. Считаю возможным использование рассматриваемого способа контроля, для работников действия которых могут влиять на состояние государства.

-- 18.01.2012, 17:51 --

[Klad33]

Работники выполняющие работу по управлению крупными структурами, влияющими на состояние государства, еще и умудряются приносить особо крупный вред отечеству. Воруют, очень много воруют. Целыми партиями. Поэтому таких работников необходимо каждый вечер проверять на детекторе лжи. Только тогда они со страху перестанут откатами заниматься и взятки брать. Уверен - это самый лучший способ искоренить коррупцию.

[Yuri Gendelman]

test25 в сообщении #528363 писал(а):

проверки на полиграфе - реально выявляют лож или просто средство заработать на доверчивых людях. Очень интересно ваше мнение .

Из статьи "Полиграф" в Википедии:

Цитата:

В 2003 году Национальная академия наук США опубликовала отчёт «Полиграф и выявление лжи». Академия наук обнаружила, что большинство исследований полиграфа было «ненадёжно, ненаучно и предвзято». После проведения экспериментов было установлено, что проверка на полиграфе большого количества людей в отношении различных событий (например, при приёме на работу) даёт результат ничем не лучше, чем случайное угадывание. В то же время, тестирование небольшого количества людей в отношении определённого произошедшего события (например, конкретного преступления) позволяет распознать ложь и правду «выше, чем случайное угадывание»[10].

[ivanhabalin]

Yuri Gendelman Извините моё сообщение не содержит информации о качестве прибора для определения показателей пригодности конкретного человека для выполнения той или иной работы.
Я высказался только в части того, что желательно иметь показатель объективной пригодности конкретного человека для выполнения рабоы, результаты которой очень важны для общества. И выявления мотивации решений принятых работником. Опасность неправильных решений ни как не меньше чем у водителя допущенного к управлению автомобилем или летчика самолётом. Считаю, что применение хотя бы несовершенного прибора для контроля качества работы управленца, это лучше чем ничего, тем более, что как Вы отметили в отношении определённого события (....преступления)результат положительный.

[test25]

ivanhabalin в сообщении #528432 писал(а):

Водитель перед рейсом проходит мед. обследование, сокращённое, но в основных чертах определяющее его(водителя) пригодность для выполнения работы. И наверное это правильно. Конечно лучше было бы полно знать его пригодность для выполнения работы.
Опасность работника выполняющего работу по управлению крупными структурами влияющими насостояние государства, по моему не меньше чем работы водителя. Средств проверки пригодности работника к выполнению работы управленца, я не знаю. Считаю возможным использование рассматриваемого способа контроля, для работников действия которых могут влиять на состояние государства.

-- 18.01.2012, 17:51 --

Контроль, контроль и контроль.

[galka_morpheus]

ivanhabalin в сообщении #528654 писал(а):

Считаю, что применение хотя бы несовершенного прибора для контроля качества работы управленца, это лучше чем ничего, тем более, что как Вы отметили в отношении определённого события (....преступления)результат положительный.

Конечно лучше. Однако одна из основных ошибок (или несовершенства) полиграфа может привести ситуации, когда желаемое выдаётся за действительное:

Цитата:

Предубеждение исследуемого лица — реакции организма отражают не истинность фактов, а всего лишь веру испытуемого в их истинность или ложность. Испытуемый может думать, что его знание правдиво, хотя на самом деле оно не отражает объективной реальности.

А определённая психотренировка позволяет обмануть полиграф.
Главное, (для получения достоверного результата) чтобы исследуемый не знал, что именно у него проверяют.

[AndrewN]

test25 в сообщении #528363 писал(а):

проверки на полиграфе - реально выявляют лож или просто средство [...]

Это просто: достаточно проверить полиграф на детекторе лжи, и всё станет ясно!

[venco]

AndrewN в сообщении #731025 писал(а):

Это просто: достаточно проверить полиграф на детекторе лжи, и всё станет ясно!

Не поможет, если полиграф искренне уверен в своих ответах.

[test25]

AndrewN в сообщении #731025 писал(а):

test25 в сообщении #528363 писал(а):

проверки на полиграфе - реально выявляют лож или просто средство [...]

Это просто: достаточно проверить полиграф на детекторе лжи, и всё станет ясно!

не понял, это как?

[provincialka]

test25, это юмор.
А насчет искоренения коррупции с помощью проверок: ну, будут оператору полиграфа откаты давать

[Евгений Машеров]

Если спрашивается о "детекторе лжи" - однозначно обман, такого устройства, выявляющего ложь, нет. Если речь о полиграфе Килера (или полиграфе иной системы), то он может выявлять не ложь, а колебания эмоционального состояния. Их изменения могут быть связаны не с тем, что человек лжёт, а с какими-то физиологическими процессами. То есть будет большое число "ложноположительных" ответов. С другой стороны, достаточно известные методики тренировки позволяют подавлять эмоциональные реакции при лжи, и имитировать их при заведомо правильных ответах. Поэтому полиграф не является средством получения доказательств, в лучшем случае - "информации к размышлению", а скорее средством давления на допрашиваемого.

[Xey]

Это

Евгений Машеров в сообщении #805039 писал(а):

он может выявлять не ложь, а колебания эмоционального состояния.

Вряд ли эмоции , правильнее наверно мышечную активность (лица , гортани , дыхания , сердца).
Вот когда будут смотреть томографом активности зон мозга, это будет ближе психическим понятиям, к эмоциям , ко лжи.

[Евгений Машеров]

Ну, один из основных каналов - КГР, это не мышечная активность. ЧСС или экскурсия грудной клетки - да, мышечная.
Но, вполне согласен, это не эмоции сами по себе, а некий физиологический их коррелят.
Однако коррелят именно эмоций, а не правды/лжи.

[Excalibur921]

test25 в сообщении #528363 писал(а):

реально выявляют лож или просто средство заработать на доверчивых людях

Работает реально если: анализируется большое количество параметров +опытный специалист анализирует. Также есть целая специальность полиграфолог. Широко применяется по всему миру.