2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найти норму
Сообщение09.01.2012, 18:20 


09/01/12
28
Найти норму следующего оператора , действующего из С [0,1] в $l^\infty$ : $Ax=(y_n)$ , $y_n=\int_{0}^{1}x(t)t^ndt$.
Решение : оценка интеграла равна 0,5 отсюда и норма оператора равна 0,5 , но не понятно для каких n это выполняется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму
Сообщение09.01.2012, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Да хотя бы для $x(t)\equiv 1, \ n=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму
Сообщение09.01.2012, 19:03 


09/01/12
28
Ну а считать для каждого n чему равен интеграл?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму
Сообщение09.01.2012, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
А как Вы 0.5 с самого начала получили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму
Сообщение09.01.2012, 19:30 


09/01/12
28
Функция x(t) по модулю не превышает 1 , остается только посчитать интеграл $\int_{0}^{1}t^n$ ну вот при n=1 , интеграл равен 0,5 , при n=2 интеграл равен 1\3.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму
Сообщение09.01.2012, 20:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
MASHA67 в сообщении #524946 писал(а):
но не понятно для каких n это выполняется?

А это -- бессмысленная постановка вопроса. И определение оператора, кстати, тоже записано вполне бессмысленно. Лучше всего -- всё-таки привести запись в человеческий вид. Тогда, не исключено, и Ваше замечательное решение окажется верным.

(только надо иметь в виду, что и само понятие эль-бесконечности -- тоже не вполне однозначно: это смотря с какого эн начинать суммирование)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму
Сообщение11.01.2012, 14:46 


09/01/12
28
Я никак не могу понять . Получается n=1 ||A||=$ \frac{1}{2}$ , n=2 ||A||=$ \frac{1}{3}$ , n=3 ||A||=$ \frac{1}{4}$ и т.д. А какое же общее решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму
Сообщение11.01.2012, 15:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
MASHA67 в сообщении #525628 писал(а):
Получается n=1 ||A||=$ \frac{1}{2}$ , n=2 ||A||=$ \frac{1}{3}$ , n=3 ||A||=$ \frac{1}{4}$ и т.д.

ewert в сообщении #525031 писал(а):
А это -- бессмысленная постановка вопроса.

Норма -- понятие, относящееся (даже не важно пока, в каком конкретном смысле) к объектам на выходе оператора в целом. В Вашем конкретном примере -- к каким-то последовательностям. Именно к последовательностям в целом, а вовсе не к их отдельным членам, как Вы зачем-то пишете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму
Сообщение12.01.2012, 00:12 


09/01/12
28
Если рассмотреть данную последовательность , то получается данный ряд расходится!

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму
Сообщение12.01.2012, 06:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
MASHA67 в сообщении #525944 писал(а):
Если рассмотреть данную последовательность , то получается данный ряд расходится!

Никакой ряд там не дан, и тем более никакой ряд не обязан сходиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму
Сообщение12.01.2012, 12:28 


09/01/12
28
Так как найти норму оператора?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму
Сообщение12.01.2012, 13:07 


14/07/10
206
MASHA67
Давайте начнём издалека. Во-первых, что такое пространство $l_{\infty}$? Что является элементами этого пространства? Как в этом пространстве определяется норма? И что такое пространство $C[0,1]$, какая в нём норма?
Во-вторых. Пусть есть какой-то оператор $A \colon X \to Y$, где $X$ и $Y$ - нормированные пространства. Что такое норма оператора $A$ и как вообще её можно искать?

Если сможете правильно ответить на эти вопросы - то вы уже на полпути к решению вашей задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму
Сообщение14.01.2012, 22:08 


09/01/12
28
[Пространство $l^\infty$ - это пространство классов эквивалентности существенно ограниченных функций. Элементом пространства является класс экв. функций. $||f||:=inf_f^~ ~ f x принадлежит X $sup |f^~(x)| . ${C }[0,1]$ - это пространство непрерывных функций на отрезке [0,1] . $d(f,g)= max|f(t)-g(t)| , $ t принадлежит данному отрезку. Норма оператора $||A||={sup||Ax||_y}$ , ||x||_{X}^\le1

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму
Сообщение14.01.2012, 22:41 


14/07/10
206
Пространство классов эквивалентности существенно ограниченных функций - это $L_{\infty}(X, \mathcal{A}, \mu)$, т.е. "эль-большое бесконечность", но никак не $l^{\infty}$ - здесь "эль - маленькое". $l^{\infty}$ - это, обычно, множество ограниченных последовательностей комплексных чисел (либо вещественных) и норма в этом пространстве определяется так: если $x = (x_1, \ldots, x_n, \ldots) \in l^{\infty}$, то $\| x \| = \sup_{n \in \mathbb{N}} | x_n |$.
Теперь возьмите произвольную функцию $x \in C[0,1]$ и запишите чему равна $\| Ax \|_{l^{\infty}}$.

Про норму оператора: Допустим оператор $A$ какой-нибудь сложный и не получается у нас вычислить $\| A \|$ по той формуле, которую вы написали. Что тогда делать? Можно ли норму как-нибудь по-другому посчитать?

Замечание: формулы надо всегда окружать знаками "$", тогда они будут более читаемыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти норму
Сообщение15.01.2012, 15:21 


09/01/12
28
MASHA67 в сообщении #524946 писал(а):
Найти норму следующего оператора , действующего из С [0,1] в $l^\infty$ : $Ax=(y_n)$ , $y_n=\int_{0}^{1}x(t)t^ndt$.

В данной задачи нужно оценить $y_n=\int_{0}^{1}x(t)t^ndt$ слева и справа , получится , что остается посчитать интеграл $||y_n||=\int_{0}^{1}t^ndt$ , так как x(t) по модулю не превышает 1 . Но у меня встает вопрос как правильно работать с n? Для n=1 , $y_1=\frac{1}{2}$ , n=2 $y_2=\frac{1}{3}$ , и т.д. получается последовательность обыкновенных дробей! Как правильно получить оценку для ||A||?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group