2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Корзины и шары
Сообщение07.01.2012, 19:42 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
В $n$ корзин случайным образом кидаются шары. Кидаются до тех пор, пока в одной из корзин не станет $m$ шаров. Сколько в среднем шаров придется бросить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Корзины и шары
Сообщение07.01.2012, 22:02 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Ну, без особого труда можно выписать ее в виде набора вложенных сумм, но можно ли их свернуть во что-то красивое - не знаю.

Может быть, будут полезны такие замечания. Задачу можно инвертировать так, что изначально в каждой корзине лежат по $m$ шаров, и на каждом шаге из случайной корзины шар извлекается. А это уже очень похоже на известную задачу Банаха о спичечных коробках (только там их всего 2).

-- Сб янв 07, 2012 23:10:29 --

Самая внутренняя из этих сумм имеет вид
$$
\sum_{x=0}^{m-1}(a+x)\frac{(a+x)!}{a!x!}\left(\frac1n\right)^x
$$

Если с ней можно что-то хорошее сделать, тогда возможно что-то получится.
Или какой-нибудь трюк надо искать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корзины и шары
Сообщение07.01.2012, 22:17 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Ну, требуется найти не точное выражение, а асимптотику. Напишите, какие там суммы будут, если не трудно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корзины и шары
Сообщение07.01.2012, 23:13 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Если не наврал, то вроде так:
$$
\sum_{t=1}^n\sum_{k_1=0}^{m-1}\cdots\sum_{k_{n-1}=0}^{m-1}(m+k_1+\cdots+k_{n-1})\frac{(m+k_1+\cdots+k_{n-1})!}{m!k_1!\cdots k_{n-1}!}
\left(\frac1n\right)^{(m+k_1+\cdots+k_{n-1})}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Корзины и шары
Сообщение08.01.2012, 02:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Посмотрите вот эту статью http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml ... n_lang=rus

 Профиль  
                  
 
 Re: Корзины и шары
Сообщение08.01.2012, 08:39 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Точно, это похоже ровно то, что нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корзины и шары
Сообщение08.01.2012, 08:42 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
--mS--, PAV

Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group