2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение05.01.2012, 20:32 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Klad33 в сообщении 523406 писал(а):
свои заслуженные 27% ! (это из анализа политологов, выступавших в "Эхо Москвы").

Действительно могу привести ссылок где опрос показывает 27%. И это удивительно 27% сочувствующих ворам и жуликам!
- Ну, раз их так много, может ладно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение05.01.2012, 21:02 


26/01/10
959
bykovsky в сообщении #523532 писал(а):
Klad33 в сообщении 523406 писал(а):
свои заслуженные 27% ! (это из анализа политологов, выступавших в "Эхо Москвы").

Действительно могу привести ссылок где опрос показывает 27%. И это удивительно 27% сочувствующих ворам и жуликам!
- Ну, раз их так много, может ладно?

А кого вы считаете ворами и жуликами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 08:11 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
тех кто ворует: голоса избирателей,

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 08:22 


26/01/10
959
bykovsky в сообщении #523707 писал(а):
тех кто ворует: голоса избирателей,

Вы знаете, кто это делает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 10:39 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Zealint в сообщении #523711 писал(а):
bykovsky в сообщении #523707 писал(а):
тех кто ворует: голоса избирателей,

Вы знаете, кто это делает?

Тот кому это выгодно! А выгодно ЕР - партии воров и жуликов. Впрочем я могу и ошибаться, возможно воровали не все члены партии или наоборот, все члены участвовали в воровстве а партия не участвовала. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 10:54 


26/01/10
959
bykovsky в сообщении #523741 писал(а):
Тот кому это выгодно! А выгодно ЕР - партии воров и жуликов. Впрочем я могу и ошибаться, возможно воровали не все члены партии или наоборот, все члены участвовали в воровстве а партия не участвовала. :D

Партии жуликов и воров официально не существует. Кого же вы все-таки обвиняете? Это первое.

Второе: вспомните, что такое "презумпция невиновности" и предоставьте убедительные доказательства того, что кто-то что-то своровал. Судебные процессы по этому поводу идут? Там что-то доказали? Нет. Значит такого рода обвинения в Интернете, не являющиеся легитимным, по сути представляют собой клевету. Власть смотрит на людей, делающих подобные заявления, примерно так: "А, эти? Опять митинг? Ну обеспечьте, пусть потопчутся". Знаете почему? Они не видят в вас никакой реальной угрозы. Её и не будет, пока такого рода рассуждения о воровстве какой-то "ЕР-партии воров" будут на этом примитивном уровне.

Можно и дальше демонстрировать власти отсутствие представления о политике, но она из ваших действий делает выводы о том, что ей ещё можно с вами делать. А вы из действий власти никаких существенных выводов делать не умеете.

Так кто же по-вашему виноват на самом деле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 13:07 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Zealint в сообщении #523748 писал(а):
Так кто же по-вашему виноват на самом деле?
Партия воров и жуликов!

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 13:16 


26/01/10
959
bykovsky в сообщении #523799 писал(а):
Партия воров и жуликов!

Такой партии нет. Значит никто не виноват? Вы это хотели сказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 14:33 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Искать воров и жуликов не стали, по причине "никто не собирается пересматривать итоги выборов".
А сказавший фразу как раз и состоит в партии воров и жуликов. Ее еще иногда называют именем единой России. Но так ее кроме организаторов никто более не называет. Все больше ворами и жуликами. По научному коррупционерами - политик знаете ли! :D
Ничего не слышали была на Украине, некая Тимошенко Ю., так вот недавно осуждена на 7 лет, год назад невозможно было бы ответить на вопрос.
- А за что собственно в угловники, ведь Тимошенко Ю. политик? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 14:41 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Цитата:
...И потом, дело тут совсем не в технических возможностях наблюдения. Тут сказывается ситуация, в некотором роде противоположная ситуации в квантовой механике. В квантовой механике неизвестно, что происходит на самом деле, а утверждения об этом неизвестном можно доказать официально признанными методами. Тут же, наоборот, всем известно, что происходит на самом деле, а утверждения об этом невозможно доказать официально признанными методами. Вы что, не знаете разве, во сколько раз больше нас по стоимости потребляют сильные мира сего? А поди докажи....

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 16:15 


26/01/10
959
bykovsky в сообщении #523824 писал(а):
Искать воров и жуликов не стали, по причине "никто не собирается пересматривать итоги выборов".
А сказавший фразу как раз и состоит в партии воров и жуликов. Ее еще иногда называют именем единой России. Но так ее кроме организаторов никто более не называет. Все больше ворами и жуликами. По научному коррупционерами - политик знаете ли! :D
Ничего не слышали была на Украине, некая Тимошенко Ю., так вот недавно осуждена на 7 лет, год назад невозможно было бы ответить на вопрос.
- А за что собственно в угловники, ведь Тимошенко Ю. политик? :D

Ещё раз: покажите хоть одно, доказанное по закону и в судебном порядке нарушение партии жуликов и воров (такой, кстати, всё ещё нет, а "единая Россия" - это не имя).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 18:07 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Zealint в сообщении #523864 писал(а):
Ещё раз: покажите хоть одно, доказанное по закону и в судебном порядке нарушение партии жуликов и воров (такой, кстати, всё ещё нет, а "единая Россия" - это не имя).
Zealint, ваша аргументация подобна "у нас просто так не сажают", только в другую сторону. В условиях продажности судов, а именно на это указывают критики прошедших выборов, ссылаться на решения судов бессмысленно.

Вот ещё один статистический курьёз:
Республика Северная Осетия - Алания, ТИК Левобережной части г.Владикавказа.
70 участков, явка 82.54%-100.00%, в сумме 90.53%.

На 65-ти участках ЕдРо набрала ~75% с небольшими отклонениями, чаще вверх, КПРФ ~20%, СР ~3%, ЛДПР ~1%, и остальным приблизительно поровну доля процента.
Пока результаты можно с большой натяжкой списать на дифференциацию по каким-нибудь параметрам, равномерно распределённым по участкам, хотя дисперсия сильно меньше ожидаемой.

Но! Неожиданно, на 5-ти участках ~75% набрала КПРФ, а ~20% - ЕдРо, остальное - как и в первых 65-ти.
Самое разумное объяснение этой флуктуации, по моему, это перепутанные графы в итоговом протоколе. Собирались дать 75% ЕдРу, да промазали.

Кстати, на единственном участке со строго 100% явкой (600 бюллетеней), ЕдРо набрало ровно 75%, а КПРФ - символичные 19.17%. ;-)

Как вы думаете, отменят результаты этой ТИК?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 18:10 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Zealint в сообщении #523864 писал(а):
покажите хоть одно, доказанное по закону и в судебном порядке нарушение партии жуликов и воров
Zealint, в целом, согласен с Вами. Но одного нарушения недостаточно. Чтобы доказать основательность подобного ярлыка, навешенного на партию, надо показать, что среди ее членов/избирателей процент жуликов и воров значимо выше, чем у других партий и в среднем по стране.

На данный момент, я вижу не больше оснований для лозунга "ЕдРо - пжив", чем для заявлений типа "Москва - гжив" (город можно подставить любой) или "Россия - сжив".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 18:23 
Заблокирован


20/11/07

242
Казахстан
Исправить ситуацию в стране, можно только политическими мерами и работу судебных органов то же. Прежде всего, это выборы наиболее честных и компетентных граждан. И причем здесь это, спросите вы?
Да при том, что выборы это воля народа, а не воля тех кто их организует и проводит!
А волю народа можно узнать, если набрать ПОИСКОМ ключевые слова.
Например: Путин, геноцид
Выберите режим картинок и смотрите на результат.
А результат крайне удивителен = так как если бы Путин не был премьером России или бывшим Президентом России. Объяснить подобный результат логикой или какими-либо научными аргументами невозможно! И чем более гнусные слова вы будете добавлять к имени, нашего уважаемого Премьера тем более длинным будет список картинок. И как это можно объяснить? Заговор, необразованность, случай? Объяснения нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что происходит в Москве?
Сообщение06.01.2012, 18:49 


26/01/10
959
venco в сообщении #523900 писал(а):
Zealint в сообщении #523864 писал(а):
Ещё раз: покажите хоть одно, доказанное по закону и в судебном порядке нарушение партии жуликов и воров (такой, кстати, всё ещё нет, а "единая Россия" - это не имя).
Zealint, ваша аргументация подобна "у нас просто так не сажают", только в другую сторону. В условиях продажности судов, а именно на это указывают критики прошедших выборов, ссылаться на решения судов бессмысленно.

"Моя аргументация" в пользу чего? Я выдвинул какую-то теорию и защищаю её? Нет, лишь показываю всю неудачность действий местных недовольных выборами.

Поясняю. Вот Вы затронули проблему продажности судов. Так развивайте мысль дальше. Это доказано? В каком судебном разбирательстве? Ни в каком. Значит вы занимаетесь клеветой. Верно? Верно. Это называется словом "тупик". Его невозможно разрешить теми методами, которыми пользуются участники обсуждения в этой и в соседних темах. Вы лишь подтверждаете это своими примерами. Значит что нужно делать? Как выйти из тупика? Думайте, а мне в некоторой степени запретили явно давать ответ на этот вопрос на этом форуме, хотя ответ этот давно известен.

Пока же вы (все в целом) будете заниматься линчеванием власти такими примитивными методами, её представители будут мило улыбаться дальше. Один человек где-то здесь выразил здравую мысль, что власть меняется снизу. Но не путём рисования разноцветных гауссоид.

-- Пт янв 06, 2012 18:53:43 --

Maslov в сообщении #523905 писал(а):
Zealint, в целом, согласен с Вами. Но одного нарушения недостаточно. Чтобы доказать основательность подобного ярлыка, навешенного на партию, надо показать, что среди ее членов/избирателей процент жуликов и воров значимо выше, чем у других партий и в среднем по стране.

Да, нужно много. Но для этого нужно, чтобы в каждом довольно большом городе собралась группа людей, которая будет подавать иск (обоснованный) в суд. Когда таких прецедентов станет достаточно много, начнётся шевеление.

Пример приведу, некоторые люди собираются организовать массовые иски в суд по поводу продажи сигарет. По закону (не помню статью) нельзя продавать то, что приносит явный и доказанный вред здоровью, а на пачках пишут "курение убивает" (как бы намекая, что это доказано). Значит сигареты вне закона. Вот когда таких исков будет пару десятков тысяч (может и меньше), будет толк. Пока данная идея развивается не быстро, но на этом можно неплохо потренироваться в судебных делах и вообще, получить первый опыт общения с властью.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CDDDS


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group