2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задачка на последовательность
Сообщение28.12.2011, 15:57 


28/12/11
32
$\{x_n\}$ - ограниченна. Доказать, что $\{n(x_{n+1}-x_n)\}$ не может иметь пределом $+\infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на последовательность
Сообщение28.12.2011, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Гармоническим рядом повеяло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на последовательность
Сообщение28.12.2011, 16:27 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Ограниченна и возрастает почти всюду. На величину порядка $1/n$ она возрастать не может, иначе была бы неограниченна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на последовательность
Сообщение28.12.2011, 16:38 


28/12/11
32
Профессор Снэйп
Можно как-нибудь попроще? Я пока не знаком с такими правилами: если элементы последовательности возрастают на величину порядка меньше 0, то последовательность неограниченна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на последовательность
Сообщение28.12.2011, 16:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Вот поэтому и надо, чтобы Вы показали свои попытки решения. Чтобы знать Ваш уровень познаний. Кому-то намёка достаточно, а кому-то нужно и поподробнее. Может быть Вы школьник. Тогда и разговор другой. Ибо слова "величину порядка меньше 0" заставляют задуматься.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на последовательность
Сообщение28.12.2011, 16:55 


25/08/11

1074
Значит она с какого-то номера больше 10. Тогда $x_{n+1}-x_n>\frac{10}{n}$. Складывайте и да здравствует гармонический ряд!
Интересно, можно из теоремы Штольца вывести?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на последовательность
Сообщение28.12.2011, 17:15 


28/12/11
32
gris
Я на первом курсе. Знания по мат. анализу на начальном уровне.
sergei1961
Тут нужно без гармонических рядов, потому что о них мне еще не рассказывали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на последовательность
Сообщение28.12.2011, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Можно и не упоминать слово "ряд", но без доказательства (или упоминания как известного факта) неограниченности последовательности $\{1+1/2+...+1/n\}$ пожалуй не обойтись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на последовательность
Сообщение28.12.2011, 17:37 


28/12/11
32
gris
Я вообще не понял, откуда здесь взялся этот ряд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на последовательность
Сообщение28.12.2011, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А верно ли то, что $\{n(x_{n+1}-x_n)\}$ ограничена сверху?
Это неверно, пример очевиден. Значит, дело не в ограниченности.

Попробуйте построить пример, где вторая последовательность всё-таки стремится к бесконечности. Не получается? Что мешает ей?

А если бы было $\{n^2(x_{n+1}-x_n)\}$. Может ли эта последовательность стремиться к плюс бесконечности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на последовательность
Сообщение28.12.2011, 18:39 


25/08/11

1074
Если этот предел существует, то он равен нулю. Последовательность может даже расти, но медленнее логарифма, а не только быть ограниченной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на последовательность
Сообщение28.12.2011, 19:39 


28/12/11
32
Жесть задание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на последовательность
Сообщение28.12.2011, 19:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Докажите от противного. Допустим, что предел равен бесконечности. Тогда начиная с некоторого места вторая последовательность будет положительной, тогда первая будет монотонно возрастать. Это и имел в виду Профессор Снэйп. Разность соседних её членов можно оценить снизу, как это сделал sergei1961. Ну а теперь надо показать неограниченное возрастание $\sum\limits_N^\infty \dfrac1n$. Это можно сделать с помощью элементарного суммирования дробей. Так что никакой жести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на последовательность
Сообщение28.12.2011, 20:44 


28/12/11
32
gris
Объясните пожалуйста, откуда берется эта бесконечная сумма?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на последовательность
Сообщение28.12.2011, 21:57 


25/08/11

1074
Эта сумма возникает при сложении неравенств, которые были приведены выше. Доказать, что эта сумма (гармонический ряд) неограниченно возрастает проще всего при помощи элементарного неравенства $\ln(1+x)\leq x, x\geq 0$. Нужно положить последовательно $x=\frac{1}{k}$ при $k=1,...,n$ и все эти неравенства сложить.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group