2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Будет ли классический анализ пересмотрен/переформулирован?
Сообщение08.12.2011, 11:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
hurtsy в сообщении #512840 писал(а):
Мне кажется, формальная точка зрения не является единственно возможной, а реальность инвариантна (независима) относительно выбора точки зрения.
КК - это в первую очередь теоретическая конструкция (которую предполагается как-то реализовать в реальности). И эта теоретическая конструкция не выходит за пределы алгоритмически разрешимого. Если же вдруг в реальности у нас получится нечто, способное решать алгоритмически неразрешимые задачи, то это уже будет не КК, а чудо. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли классический анализ пересмотрен/переформулирован?
Сообщение08.12.2011, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
epros в сообщении #512813 писал(а):
Т.е. "потенциально неограниченно" распараллеливаемый вычислитель, что и позволяет решать NP-полные задачи за полиномиальное время.
Вычислитель потенциально неограниченно распараллелливаемый, но зато результат мы получаем только с большинства этих параллельных вычислений, т.е. для какой-нибудь UNIQUE-SAT это плохо подходит. Еще неизвестно ни одного полиномиального квантового алгоритма для решения какой-нибудь NP-полной задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли классический анализ пересмотрен/переформулирован?
Сообщение08.12.2011, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
Xaositect в сообщении #512897 писал(а):
Еще неизвестно ни одного полиномиального квантового алгоритма для решения какой-нибудь NP-полной задачи
А как же алгоритм Шора, который вроде бы считается грозой традиционной криптографии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли классический анализ пересмотрен/переформулирован?
Сообщение08.12.2011, 16:08 


01/07/08
836
Киев
epros в сообщении #512853 писал(а):
Если же вдруг в реальности у нас получится нечто, способное решать алгоритмически неразрешимые задачи, то это уже будет не КК, а чудо.

На нынешнем уровне физики насчитывается 118 степеней свободы. 117 реализованы экспериментально, БАК обещает 118-ю реализовать. Ждем, однако :? А по теме ТС следует сказать, что пересмотр КА будет иметь место быть, а алгоритмическая неразрешимость здесь ни при чем. С уважением,

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли классический анализ пересмотрен/переформулирован?
Сообщение08.12.2011, 17:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
hurtsy в сообщении #512938 писал(а):
На нынешнем уровне физики насчитывается 118 степеней свободы. 117 реализованы экспериментально, БАК обещает 118-ю реализовать.

Вы где-то обсчитались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли классический анализ пересмотрен/переформулирован?
Сообщение08.12.2011, 18:05 


01/07/08
836
Киев
Munin в сообщении #512997 писал(а):
Вы где-то обсчитались.

Если бы я умел, то с радостью подсчитал. Эту информацию я взял с сайта ФИАН, лекция профессора с кафедры теоретической и вычислительной физики (Ростовский университет). Я надеюсь с точностью до порядка справедливо и для дискуссии достаточно. Если б это была единственная трудность на пути КК. :-) С уважением,

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли классический анализ пересмотрен/переформулирован?
Сообщение08.12.2011, 18:10 


31/01/09
96
Москва, мехмат МГУ, МИЭТ
epros в сообщении #512915 писал(а):
А как же алгоритм Шора, который вроде бы считается грозой традиционной криптографии?

Не известно, NP-полна ли задача разложения на множители.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли классический анализ пересмотрен/переформулирован?
Сообщение08.12.2011, 18:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
hurtsy в сообщении #513017 писал(а):
Если бы я умел, то с радостью подсчитал. Эту информацию я взял с сайта ФИАН, лекция профессора с кафедры теоретической и вычислительной физики (Ростовский университет). Я надеюсь с точностью до порядка справедливо и для дискуссии достаточно... С уважением,

Какое же тут уважение?

И почему-то профессор безымянный...

hurtsy в сообщении #513017 писал(а):
Если б это была единственная трудность на пути КК.

Если б это вообще была трудность на пути КК. Эта ваша ссылка выглядит примерно как "Америку ещё не открыли, поэтому география неполна, и на пути измерения садового участка встают непреодолимые трудности".

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли классический анализ пересмотрен/переформулирован?
Сообщение08.12.2011, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
epros в сообщении #512915 писал(а):
А как же алгоритм Шора, который вроде бы считается грозой традиционной криптографии?
Неизвестно, является ли факторизация NP-полной. Многие криптографы думают, что она NP-intermediate. Больше того, есть аргументы в пользу того, что нельзя строить асимметричную криптографию на NP-полных задачах: http://stackoverflow.com/questions/3110 ... -to-defeat

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли классический анализ пересмотрен/переформулирован?
Сообщение08.12.2011, 19:14 


01/07/08
836
Киев
Munin в сообщении #513028 писал(а):
Какое же тут уважение?

И почему-то профессор безымянный...

Цитата:
Современный взгляд на окружающий мир. Эксперименты на БАК.

Научная лекция к.ф.-м.н. Верешкова Григория Моисеевича, профессора кафедры теоретической и вычислительной физики Южного Федерального Университета.
http://vimeo.com/31962785

Munin в сообщении #513028 писал(а):
Эта ваша ссылка выглядит примерно как "Америку ещё не открыли, поэтому география неполна, и на пути измерения садового участка встают непреодолимые трудности"


Из моей ссылки следует, что на пути КК более чем одна трудность.
Ваш контрпример дает 100% "отмазку" от важной народно-хозяйственной задачи. Хотя и эфектно но никакого сходства. С уважением,

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли классический анализ пересмотрен/переформулирован?
Сообщение25.12.2011, 17:40 


01/07/08
836
Киев
epros в сообщении #512853 писал(а):
Если же вдруг в реальности у нас получится нечто, способное решать алгоритмически неразрешимые задачи, то это уже будет не КК, а чудо.

Вы, разумеется, имеете в виду, что вероятность построить КК исчезающе мала? Имхо, все таки больше чем газу вышедшему из баллона собраться опять в балоне, что следует из теоремы Пуанкаре. :?
А зачем в реальности решать алгоритмически неразрешимые задачи? Можно их решать после того, как газ заберется обратно в баллон. Пересмотр классического анализа, о котором спрашивает ТС, только поможет отсортировать задачи, подобно сортировке раненных по Амосову. С уважением,

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group