Взаимодействие магнитных полей

[Emil89]

Объясните пожалуйсто , давно путаюсь- имеются две частицы, если одна из частиц будет оставаться в покое относительно нас, а другая будет двигаться относительно нас (следовательно с такой же скоростью относительно второй частицы) то у них небудет взаимодействия при помощи магнитных полей? Т.к. требуется чтобы у обоих частиц присутствовала скорость, чтобы существовало магнитное поле, ведь?
Но ведь можно мысленно представить некоторую двигающиеся систему отчёта (двигающиеся относительно нас). Тогда в этой системе отчёта обе частицы будут двигатся? а следовательно должно между ними возникнуть сила при помощи магнитного взаимодействия. Но и в нашей системе должна эта система отчёта обладать магнитным полем, насколько понимаю, и имеющим определённые правила (типа правила буравчика) либо зависит взаимной скорости частиц и их зарядов и направления.
Так что верно такое предположение? или нету некоторого магнитного поля обстрактной системы отчёта (хотя сложно сказать точно какая она т.к. можно различные относительно друг друга исо представлять?)
И эта обстрактное поле бы как разтаки глушило бы магнитное поле покоящейся частицы? , но и существуют помоему различия т.к в неуоторые моменты различные явления могут происходить , как оталкивания кратковременное? или даже незнаю какиенить новые возможности? т.к. в некоторых случаях из-за траекторий вращения частиц в атоме к примеру по разному могут формироваться это обстрактное с.о.? и кстате различные с.о. , но имеющие связь , насколь понимаю? т.е. с.о. можно предположить и быстро двигающейся с бесконечной скоростью, но с бесконечно малым зарядом возможно?
Ставлю представления на формуле Био-Савара-Лапласа. В чём мои ошибки? Или возможно F=-F. Т.е. оталкнулся , но сила между телами непропарционально распределилась , но противоположно? А там может у одного тела можно будет до отрицательного распределения достичь? т.е. тело второе тело талкнуло , а они оба ускаряются? в одном направление?

[Bulinator]

Emil89
Чтобы движущаяся частица создавала магнитное поле она должна иметь электрический заряд а значит, создавать так же и электрическое поле. В конце 19-го Максвелл показал, что вектор напряженности электричесикого и магнитного полей не независимы. При переходе из одной ИСО в другую они преобразуются друг через друга. Например, в системе где заряженная частица покоится, магниное поле отсутствует а в движущейся ИСО оно есть и это преобразование дает, собственно, закон Био Саварра Лапласа. Просмотрите первые главы второго тома Ландавшица- все станет ясно.

[Emil89]

Гдето читал помоему электроны способны обладать чтото наподобие отрицательной инертной массы?

[Bulinator]

Emil89 в сообщении #518666 писал(а):

Гдето читал помоему электроны способны обладать чтото наподобие отрицательной массы?

Это альтовская какя-то литература.

-- Чт дек 22, 2011 20:55:43 --

О! Нашел! Посмотрите, тут формулы преобразования явно выписаны. Сможете отсюда получить закон Био Саварра Лапласа?

[Emil89]

Наверное , если и было бы некоторое вакумное поле , то не между двумя частицами. Получается ведь, что если возьмём 3 частицы и у каждой частицы скорость будет v у втрой 2*v у третьей 3*v то относительно частицы у которой скорость 2*v первая частица у которой скоромть v будет отрицательная скорость т.е. -v , а у той что 3*v скорость относительно частицы 2*v , будет +v . Так помоему ? Хотя и относительно нашей системы двигались бы все в положительном направлении?
Так понимаю один из варианиов магнитного поля , это теория отонсительности? к примеру две частица двигаются в одном направление с одинаковым зарядом, т.к. они одинаковы то должны отталкиваться, но т.к. они даигаются то и масса увеливается и т.д. и тем самым траетория меняется из-за сил отталкивания? , но непойму, если в разных направлениях дваигаются почему тогда они быстрее получается отталкиваются?

[Someone]

(Оффтоп)

Ну, наконец-то Emil89 нашёл себе собеседника. Надолго ли?

[Emil89]

С одной стороны напряжённость поля концентрируется по бокам , ведь? тогда и усиливаться отталкивание должно произойти?(

Но! и магнитное поле должно существовать перпендикулярное тогда???? Тогда как предполагается, что его нету? Известно ведь , что поразному силы действуеют взависимости от напраления движения к силе действия в теории относительности?

[arseniiv]

Слушайте, Emil89, в виде формул тут рассуждения будут гораздо понятнее и полезнее для вас же. А так вы не сможете использовать количественное, и тут вас и поджидают наиконечнейший конец понимания и разочарование.

[Анатолий Григорьев]

Смотрите здесь:

Prorab:

ссылка удалена (нарушает правила форума)

[Munin]

arseniiv в сообщении #519366 писал(а):

и тут вас и поджидают наиконечнейший конец понимания

А у него было начало?

[Ales]

Все очень просто трактуется релятивистской электродинамикой.
Новые (или хорошо забытые старые) альтернативные теории мало кому интересны.

[arseniiv]

(2 Munin.)

Ну, человеку могло ведь казаться, что оно было, даже если нет. А сам я первые сообщения Emil89 не читал.

[Bulinator]

Emil89 в сообщении #519315 писал(а):

Наверное , если и было бы некоторое вакумное поле , то не между двумя частицами. Получается ведь, что если возьмём 3 частицы и у каждой частицы скорость будет v у втрой 2*v у третьей 3*v то относительно частицы у которой скорость 2*v первая частица у которой скоромть v будет отрицательная скорость т.е. -v , а у той что 3*v скорость относительно частицы 2*v , будет +v . Так помоему ? Хотя и относительно нашей системы двигались бы все в положительном направлении?
Так понимаю один из варианиов магнитного поля , это теория отонсительности? к примеру две частица двигаются в одном направление с одинаковым зарядом, т.к. они одинаковы то должны отталкиваться, но т.к. они даигаются то и масса увеливается и т.д. и тем самым траетория меняется из-за сил отталкивания? , но непойму, если в разных направлениях дваигаются почему тогда они быстрее получается отталкиваются?

Ась?

Emil89, я просто предлогал выписать формулы. Не философствуйте. Получите формулы преобразования магнитного и электрического поля, потом уже про (не)выполнение третьего закона Ньютона поговорим.

[Анатолий Григорьев]

(Оффтоп)

Ales в сообщении #519450 писал(а):

Все очень просто трактуется релятивистской электродинамикой.
Новые (или хорошо забытые старые) альтернативные теории мало кому интересны.

Совершенно верно! Какие могут быть новые теории когда есть Священное Писание в 9-ти томах. Жаль, сожжение на костре больше не практикуют для всех этих "теоретиков"!