2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 ДУ: стремление к нулю влечёт устойчивость
Сообщение21.12.2011, 16:34 


21/12/11
4
Рассматривается система $\dot x = f(t,x)$ и нулевое решение ($f(t,0) \equiv 0$).
Есть ли какие-то известные достаточные условия того, что из стремления решений к нулю $\lim\limits_{t\to +\infty} x(t;x_0)$ для всех малых по норме начальных данных $x_0$ следует устойчивость нулевого решения по Ляпунову?

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ: стремление к нулю влечёт устойчивость
Сообщение21.12.2011, 17:34 


16/02/10
258
Например, монотонность по времени нормы решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ: стремление к нулю влечёт устойчивость
Сообщение21.12.2011, 17:41 


06/04/11
495
Jinny в сообщении #518077 писал(а):
Рассматривается система $\dot x = f(t,x)$ и нулевое решение ($f(t,0) \equiv 0$).
Есть ли какие-то известные достаточные условия того, что из стремления решений к нулю $\lim\limits_{t\to +\infty} x(t;x_0)$ для всех малых по норме начальных данных $x_0$ следует устойчивость нулевого решения по Ляпунову?

Вообще говоря, стремление решения к нулю не является ни достаточным, ни необходимым условием для наличия устойчивости по Ляпунову. Решение может сходиться к нулю, но система, при этом, может являться неустойчивой по Ляпунову.
Тут можно либо исследовать устойчивость соответствующей линейной системы (если $x_0$ достаточно мало), либо подобрать хорошую функцию Ляпунова. Насколько я понимаю, стремление решения к нулю вообще ничего не даёт...

-- Ср дек 21, 2011 18:47:06 --

VPro в сообщении #518107 писал(а):
Например, монотонность по времени нормы решений.
Это, по сути, второй метод Ляпунова. А у Jinny к нулю стремится не норма, а сами значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ: стремление к нулю влечёт устойчивость
Сообщение21.12.2011, 17:49 


21/12/11
4
VPro в сообщении #518107 писал(а):
Например, монотонность по времени нормы решений.

Ну так это не легче проверить.

srm в сообщении #518109 писал(а):
Насколько я понимаю, стремление решения к нулю вообще ничего не даёт...

Я надеюсь, что всё-таки оно доставляет специфические условия устойчивости...

srm в сообщении #518109 писал(а):
А у Jinny к нулю стремится не норма, а сами значения.

Так это ж и значит, что норма стремится к нулю.

Скажем,
$\frac{d}{dt} \| x \|^2 = 2\langle x, f(t,x) \rangle \leqslant 0 $

даёт монотонность норм. Но не слишком ли оно сильное, это условие? Есть ещё что нибудь?

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ: стремление к нулю влечёт устойчивость
Сообщение21.12.2011, 18:03 


16/02/10
258
Jinny в сообщении #518112 писал(а):
VPro в сообщении #518107 писал(а):
Например, монотонность по времени нормы решений.

Ну так это не легче проверить.

Вы же спросили про "какие-то"... Кто же знает, что Вам легко проверить. Может, действительно, легче функцию Ляпунова построить...

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ: стремление к нулю влечёт устойчивость
Сообщение21.12.2011, 18:07 


21/12/11
4
VPro в сообщении #518118 писал(а):
Вы же спросили про "какие-то"... Кто же знает, что Вам легко проверить. Может, действительно, легче функцию Ляпунова построить...

За такое условие Вам спасибо :D Тем более, что оно как условие на функцию хорошо записывается (я там записал). Ещё бы какие-нибудь условия найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ: стремление к нулю влечёт устойчивость
Сообщение21.12.2011, 18:29 


06/04/11
495
Jinny в сообщении #518112 писал(а):
Так это ж и значит, что норма стремится к нулю.
Во-первых, смотря что понимать под "нормой". Во вторых,
Вопрос в том: как стремится? Может стремиться так, что уравнение будет неустойчивым по Ляпунову.

Мне кажется, что для строгого доказательства нужно либо из второго (или первого) метода Ляпунова выводить свойства специфичные для вашего случая. А это означает, что придётся строить функцию Ляпунова. То есть, в любом случае, без функции Ляпунова не обойтись. Ну.. разве что проанализировать соответствующую линейную систему, доказать что матрица Якоби будет Гурвицевой.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ: стремление к нулю влечёт устойчивость
Сообщение21.12.2011, 18:30 


16/02/10
258
В принципе, Вам нужно условие невыхода решения из $\varepsilon$-трубки, если оно уже туда попало. Все остальное для наличия устойчивости обеспечит условие стремление траекторий к нулю. Вот и смотрите. Конечно, условие монотонности здесь слишком сильное. Как Вы показали, оно равносильно тому что $||x||^2$ является функцией Ляпунова для системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ: стремление к нулю влечёт устойчивость
Сообщение21.12.2011, 18:32 


06/04/11
495
VPro в сообщении #518130 писал(а):
В принципе, Вам нужно условие невыхода решения из -трубки, если оно уже туда попало.
Поправлю: из трубки любого положительного радиуса.

-- Ср дек 21, 2011 19:33:07 --

VPro в сообщении #518130 писал(а):
Конечно, условие монотонности здесь слишком сильное.
Да. Кроме того, речь идёт об устойчивости по Ляпунову, а не об асимптотической устойчивости.

Кстати да! Для линейных систем экспоненциальное приближение каждого решения к нулю является необходимым и достаточным условием. Если система линеаризается в $x_0$ окрестности точки $x=0$ и каждое решение экспоненциально убывает, то и исходная система будет устойчивой.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ: стремление к нулю влечёт устойчивость
Сообщение21.12.2011, 18:36 


21/12/11
4
srm в сообщении #518131 писал(а):
Да. Кроме того, речь идёт об устойчивости по Ляпунову, а не об асимптотической устойчивости.


В данном случае это одно и то же. Если будет просто устойчивость, то стремление есть по условию.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ: стремление к нулю влечёт устойчивость
Сообщение21.12.2011, 18:40 


06/04/11
495
Jinny в сообщении #518134 писал(а):
В данном случае это одно и то же. Если будет просто устойчивость, то стремление есть по условию.
Я к тому, что асимптотическая устойчивость - более сильное условие, которое в рамках данной задачи (как я понял) доказывать не нужно. Так что толку от сходимости решения к нулю мало. Всё равно с перва нужно доказывать устойчивость по Ляпунову.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ: стремление к нулю влечёт устойчивость
Сообщение21.12.2011, 18:55 


10/02/11
6786
srm в сообщении #518127 писал(а):
Во-первых, смотря что понимать под "нормой". Во вторых,

не все крикливые студенты знают, что в конечномерном пространстве все нормы эквиваленты

-- Ср дек 21, 2011 19:03:33 --

Jinny
если у Вас система конкретная ,то может правильней выложить ее сюда

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ: стремление к нулю влечёт устойчивость
Сообщение21.12.2011, 19:15 


06/04/11
495
Oleg Zubelevich в сообщении #518140 писал(а):
что в конечномерном пространстве все нормы эквиваленты
при этом одна норма может сходиться к нулю монотонно, друга - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ: стремление к нулю влечёт устойчивость
Сообщение21.12.2011, 19:18 


10/02/11
6786
srm в сообщении #518149 писал(а):
норма может сходиться к нулю монотонно

мощно задвинул.. внушает

 Профиль  
                  
 
 Re: ДУ: стремление к нулю влечёт устойчивость
Сообщение21.12.2011, 23:23 
Модератор
Аватара пользователя


30/06/10
980
 !  Oleg Zubelevich, устное замечание за хамство. srm, устное замечание за бессодержательное сообщение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group