2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Найти все многочлены, для которых P(x^2) = (P(x))^2
Сообщение20.12.2011, 00:00 


29/08/11
1137
Задачка: Найти все не нулевые многочлены $P(x)$, удовлетворяющие тождеству $P(x^2) \equiv (P(x))^2$.

На первый взгляд не сложная. Немного подумав, я пришел к чистому решению без доказательства:

подходят все многочлены $P(x)=x^n, n \in \mathbb{Z}^+$.

Помогите доказать, что других не существует или на основе каких либо рассуждений прийти к ответу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти многочлен
Сообщение20.12.2011, 01:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Это вроде верно даже для произвольных функций, не только для многочленов. Т.е. решение $x^{\alpha}$.
Над доказательством подумаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти многочлен
Сообщение20.12.2011, 02:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Не придумал ничего лучше, чем свести к уже решенному.
Пусть $f(x)^2=f(x^2)$ и $g(x)=\ln{f(x)}$.
Тогда получаем $g(x)+g(x)=g(x^2)$. Но решением даже более общего уравнения $g(x)+g(y)=g(xy)$ является функция $g(x)=\alpha \ln{x}$ (это вроде известный факт). Тогда $f(x)=x^{\alpha}$. И ещё решение $f(x)=0$, естественно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти многочлен
Сообщение20.12.2011, 02:58 
Заслуженный участник


20/12/10
9110
Legioner93 в сообщении #517503 писал(а):
Это вроде верно даже для произвольных функций, не только для многочленов. Т.е. решение $x^{\alpha}$.
Для произвольных функций это, конечно, неверно.

-- Вт дек 20, 2011 07:01:55 --

Legioner93 в сообщении #517512 писал(а):
Тогда получаем $g(x)+g(x)=g(x^2)$. Но решением даже более общего уравнения $g(x)+g(y)=g(xy)$ является функция $g(x)=\alpha \ln{x}$ (это вроде известный факт).

Странная логика. Причём здесь другое уравнение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти многочлен
Сообщение20.12.2011, 03:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Может быть, это можно доказать, разложив $P$ на множители. Из $P(x^2) = (P(x))^2$ следует
$a(x^2-x_1)(x^2-x_2)...(x^2-x_n) = a^2(x-x_1)^2(x-x_2)^2...(x-x_n)^2$,
а ведь разложение единственно.
Конечно, корни в общем случае комплексные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти многочлен
Сообщение20.12.2011, 12:43 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
nnosipov в сообщении #517513 писал(а):
Legioner93 в сообщении #517503 писал(а):
Это вроде верно даже для произвольных функций, не только для многочленов. Т.е. решение $x^{\alpha}$.
Для произвольных функций это, конечно, неверно.
Это даже для многочленов неверно.
ТС ведь не указал, над какой областью рассматриваются многочлены.
Например, над полем характеристики 2 обсуждаемое равенство выполняется для любых многочленов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти многочлен
Сообщение20.12.2011, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
$P(x)=x^n+a_{n-1}x^{n-1}+ a_{n-2}x^{n-2}+ \cdots$
Пусть $a_{k}$ отличный от нуля коэффициент с самым большим индексом.
В тождестве $(P(x))^2 \equiv (P(x))^2$ коэффициенты при $x^{n+k}$ слева и справа равны, т.е. $2a_{k}=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти многочлен
Сообщение20.12.2011, 15:27 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
Из условия следует,что если $x_0$ корень $P(x)$,то и $\sqrt {x_0}$ корень.Пусть $x_0=Re^{i\varphi }$-отличный от $0$ корень $P(x)$.Таким образом,начиная с $x_0$,мы можем построить бесконечную последовательность корней $x_k=R^{\frac 1{2^k}}e^{\frac {i\varphi }{2^k}}$,но полином имеет лишь конечное число корней,следовательно,единственным корнем полинома может быть $x=0$.Отсюда $P(x)=x^n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти многочлен
Сообщение20.12.2011, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
nnosipov в сообщении #517513 писал(а):
Legioner93 в сообщении #517512 писал(а):
Тогда получаем $g(x)+g(x)=g(x^2)$. Но решением даже более общего уравнения $g(x)+g(y)=g(xy)$ является функция $g(x)=\alpha \ln{x}$ (это вроде известный факт).

Странная логика. Причём здесь другое уравнение?

Да, я перепутал включение. Там в другую сторону :-)

Впрочем, не могли бы вы указать какое-нибудь другое "хорошее" решение данного уравнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти многочлен
Сообщение20.12.2011, 15:57 
Заслуженный участник


20/12/10
9110
Legioner93 в сообщении #517679 писал(а):
Впрочем, не могли бы вы указать какое-нибудь другое "хорошее" решение данного уравнения?
Например $P(x)=|x|$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти многочлен
Сообщение20.12.2011, 15:57 


25/08/11

1074
Это функциональное уравнение вида $$f(xy)=f(x)f(y)$$ при $x=y$. Непрерывные решения-только степени. Плохие совсем тоже есть, но не о них речь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти многочлен
Сообщение20.12.2011, 17:23 


29/08/11
1137
А такое решение подойдёт:

Пусть искомый многочлен имеет вид
$P(x) = a_n x^n+a_{n-1} x^{n-1}+...+a_1 x+a_0,$ где $a_n \ne 0$.

Предположим, что хотя бы один из коэффициентов $a_{n-1}, ..., a_1,  a_0$ отличен от нуля. Выберем наибольшее значение $k<n$, для которого $a_k \ne 0$.

Тогда имеем
$P(x^2) \equiv a_n x^{2n}+a_k x^{2k}+...+a_1 x^2+a_0 \equiv $$(a_n x^n+a_k x^k+...+a_1 x+a_0)^2 \equiv (P(x))^2.$

Сравнивая коэффициенты при $x^{n+k},$ получаем равенство $0 = 2a_n a_k,$ которое противоречит условиям $a_n \ne 0, a_k \ne 0$.

Следовательно, $a_{n-1} = ... = a_1 = a_0 = 0$ и $P(x) = a_n x^n$.

Из условия $a_n x^{2n} \equiv P(x^2) \equiv (P(x))^2 \equiv {a_n}^2 x^{2n}$ получаем $a_n = 1,$ то есть $P(x)=x^n,$ где $n \in \mathbb{Z}^+$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group