2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ко- и контравариантность
Сообщение20.12.2011, 01:13 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Что-то я не соображу... Пусть у нас есть две системы координат $(x^1,\ldots,x^n)$ и $(x^{1'},\ldots,x^{n'})$, связанные заменой $x^i=x^i(x^{1'},\ldots,x^{n'}),\; i=\overline{1,n}$.

Берем в точке $(x^1_0,\ldots,x^n_0)$ контравариантный тензор первого ранга $(\xi^1,\ldots,\xi^n)$. Его компоненты при переходе к штрихованным координатам выражаются как $$\xi^i = \frac{\partial x^i}{\partial x^{j'}}\bigg\rvert_{x^{k'}=x^k_0} \xi^{j'}.$$

В матричной форме это выглядит как $\xi = \hat J \xi'$, где $\hat J = \left(\dfrac{\partial x^i}{\partial x^{j'}}\right)$ — матрица Якоби нашей замены координат.

Вопрос — почему это называется контравариантностью? Ведь для ковариантного тензора $(\eta_1,\ldots,\eta_n)$ преобразование компонент к $(\eta_{1'},\ldots,\eta_{n'})$ выглядит куда как сложнее: $\eta=(\hat J^T)^{-1} \eta'$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ко- и контравариантность
Сообщение20.12.2011, 02:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Для ковариантного выглядит чуть иначе, но едва ли сложнее:$$\eta_i = \frac{\partial x^{j'}}{\partial x^{i}}\,\eta_{j'}\;,$$так как элементы матрицы $\hat J ^{-1}$ -- это производные $\dfrac{\partial x^{j'}}{\partial x^{i}}$ :$$\frac{\partial x^{i}}{\partial x^{j'}}\frac{\partial x^{j'}}{\partial x^{k}}=\delta^i_k \;.$$По поводу терминологии поищу хорошую цитатку (где-то видел).

-- Вт дек 20, 2011 01:50:25 --

Если контра, то по отношению к чему? Возможно, ответ таков: по отношению к закону преобразования базисных векторов, который может считаться первичным:$$\mathbf{e}_i = \frac{\partial x^{j'}}{\partial x^{i}}\; \mathbf{e}_{j'}\;.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ко- и контравариантность
Сообщение20.12.2011, 11:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Да, точно. Вот эта цитата:
Цитата:
Эти взаимно противоположные законы преобразования в более старой литературе именуются "контраварантными" и "ковариантными". То, что мы называем просто векторами, раньше называли "контравариантными векторами", поскольку закон преобразования их компонент противоположен ("контра"!) закону преобразования базисных векторов. Аналогично один-формы назывались "ковариантными векторами", поскольку их компоненты преобразуются так же, как базисные векторы.
(Б. Шутц, Геометрические методы математической физики, с. 82)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ко- и контравариантность
Сообщение20.12.2011, 12:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб

(Оффтоп)

Joker_vD, простите великодушно за оффтоп... Но почему
Вы пишите штрихи не у переменных, а у индексов?-)

Визуально штрих воспринимается тут как перестановка на множестве $n$ элементов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ко- и контравариантность
Сообщение20.12.2011, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora

(alcoholist)

Иногда нет другого выхода, например в матрице перехода: $\mathbf{e}_i = a^{j'}_{i} \mathbf{e}_{j'}\;.$

Вообще-то именно индекс, а не набор компонент, относится к тому или иному базису. Никто не мешает взять такое разложение: $\mathbf{B}=B^{i'k}\;\mathbf{e}_{i'} \otimes \mathbf{e}_k$

 Профиль  
                  
 
 Re: Ко- и контравариантность
Сообщение20.12.2011, 14:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб

(Оффтоп)

svv в сообщении #517643 писал(а):
Иногда нет другого выхода, например в матрице перехода: $\mathbf{e}_i = a^{j'}_{i} \mathbf{e}_{j'}\;.$

Вообще-то именно индекс, а не набор компонент, относится к тому или иному базису. Никто не мешает взять такое разложение: $\mathbf{B}=B^{i'k}\;\mathbf{e}_{i'} \otimes \mathbf{e}_k$

Ну уж нет)) Индексы эти немые... И в одном базисе $n$ штук векторов и в другом столько же. Вашу первую формулу записывают же $e_i=a^j_ie'_j$... разве нет? Суммирование же происходит по индексам:
$$
e_i=\sum_{j'}a_i^{j'}e_{j'}
$$
это нонсенс

 Профиль  
                  
 
 Re: Ко- и контравариантность
Сообщение20.12.2011, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
$$T^{i'_1...i'_p}_{j'_1...j'_q} = \sum\limits_{(i),(j)} T^{i_1...i_p}_{j_1...j_q}\frac{\partial x^{i'_1}}{\partial x^{i_1}}... \frac{\partial x^{i'_p}}{\partial x^{i_p}} \frac{\partial x^{j_1}}{\partial x^{j'_1}}... \frac {\partial x^{j_q}}{\partial x^{j'_q}}$$(Современная геометрия)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ко- и контравариантность
Сообщение20.12.2011, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

alcoholist в сообщении #517652 писал(а):
Индексы эти немые...

Немые, но часто не произвольные - используются разные буквы (из разных мест алфавита, греческие), с разными пометками, чтобы передать дополнительную информацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ко- и контравариантность
Сообщение21.12.2011, 17:31 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
svv
Вот оно как. Спасибо. Но вообще говоря, мозголомно — закон преобразования базисных векторов имеет ковариантный вид, а закон преобразования компонент вектора имеет контравариантный вид... Ох-хо-хо.

Кстати, никто не знает хорошего обозначения для тензора типа $(p,q)$? Я видел, как для этого использовали буквы с $p$ надчеркиваниями и $q$ подчеркиваниями (например, тензор с компонентами $g_{ij}$ обозначался бы как $\underline{\underline{g}}$, тензор с компонентами $A^i_j$ — как $\underline{\overline{A}}$ и т.д.), но что-то оно мне не очень...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ко- и контравариантность
Сообщение21.12.2011, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Joker_vD писал(а):
закон преобразования базисных векторов имеет ковариантный вид, а закон преобразования компонент вектора имеет контравариантный вид
А закон преобразования компонент как раз проистекает из того, что сам Его Величество вектор (тензор и т.п.) есть инвариант, например:$$\mathbf{T}= T^{ij}\; \mathbf{e}_i \otimes\mathbf{e}_j = T^{k'm'}\;\mathbf{e}_{k'} \otimes\mathbf{e}_{m'}$$Теперь, если $\mathbf{e}_i =a^{k'}_{i}\; \mathbf{e}_{k'}$ (это "ко"), то для приведенного равенства необходимо$$T^{ij} =b^i_{k'} \;b^j_{m'}\; T^{k'm'}\, ,$$где $b^i_{k'} $ -- элементы матрицы, обратной к $(a^{k'}_i)$ , отсюда и "контра":$$b^i_{k'}\;a^{k'}_j = \delta^i_j \;.$$
Частные производные в законе преобразования -- вторичны, они появляются там потому, что (или "тогда, когда") в качестве базиса берутся координатные векторы: $\mathbf{e}_i=\frac{\partial}{\partial x^i}$ , вот так:$$\mathbf{e}_i = \frac{\partial}{\partial x^i} = \frac{\partial x^{k'}}{\partial x^i} \frac{\partial}{\partial x^{k'}} = \frac{\partial x^{k'}}{\partial x^i} \;\mathbf{e}_{k'}\;.$$Но исходный пункт, из которого вытекают все законы преобразования компонент -- закон преобразования базиса $\mathbf{e}_i =a^{k'}_{i}\; \mathbf{e}_{k'}$ , ну, и инвариантность самого тензора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ко- и контравариантность
Сообщение21.12.2011, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Joker_vD в сообщении #518103 писал(а):
Но вообще говоря, мозголомно — закон преобразования базисных векторов имеет ковариантный вид, а закон преобразования компонент вектора имеет контравариантный вид...

Да ладно, привыкнете - и замечать не будете. Не сложнее, чем правостороннее/левостороннее движение.

Joker_vD в сообщении #518103 писал(а):
Кстати, никто не знает хорошего обозначения для тензора типа $(p,q)$?

Это пока нерешённый вопрос в части разработки математической нотации. Ищут разные варианты, пробуют, но пока нет. Изобретёте - войдёте в историю математики :-) Пока самое лучшее - это нотация с индексами, которые, кстати, можно и не понимать буквально как привязку к базису (метод абстрактных индексов). Чтобы испугаться, какие уродцы предлагаются как альтернатива, можно глянуть Пенроуза "Путь к реальности".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group