2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неевклидовость геометрии пространства-времени
Сообщение16.12.2011, 15:03 


02/07/11
5
Друзья, помогите разобраться! В одном интернет издании появилась статья http://news.tut.by/it/263237.html , в которой один доктор физико-математических наук утверждает, что "О том, что геометрия пространства-времени ньютоновской механики неевклидова, не знает подавляющее большинство учителей и авторов современных учебников по физике.". Признаться, это утверждение меня удивило. Или в статье ошибка или автор утверждения знает, что-то такое, чего не знаю я.

Извините, за несколько некорректно оформленный вопрос (я невольно вынудил вас читать всю статью). Исправляю. В статье подвергаются критике псевдонауки (с моей точки зрения это правильно). Но в некоторый момент один из участников беседы (уважаемый физик) делает следующее заявление (собственно для ответа на мои сомнения достаточно прочтения только этого абзаца):
“Все теории в известной мере экзотичны, - уточняет Евгений Толкачев. – Например, теория Ньютона допускает существование бесконечной скорости, но об этом школа умалчивает. О том, что геометрия пространства-времени ньютоновской механики неевклидова, не знает подавляющее большинство учителей и авторов современных учебников по физике. Поэтому не удивительно, что теория относительности в их изложении вызывает у простых людей шок. Мне искренне жаль тех небезразличных, любопытствующих людей, кто пытается рассмотреть "свет истины" сквозь шоры массового образования. Они обречены барахтаться в потоке научной информации, обрушивающемся из интернета и масс-медиа, как слепые котята. Сто лет прошло, но по-прежнему квантовые и релятивистские представления в школе, а тем более в культуре - "гости из будущего". Это благоприятнейшая среда для расцвета околонаучного оккультизма”.
Я со всем, кроме выделенного (мною) фрагмента согласен. Это ошибка (или опечатка), или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неевклидовость геометрии пространства-времени
Сообщение16.12.2011, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Д. ф.-м. н., проф. Е. А. Толкачев прав: геометрия пространства-времени ньютоновской механики неевклидова. Евклидова здесь только геометрия пространственных сечений этого пространства-времени, что часто (но не точно) называют "геометрия пространства".

Дело в том, что пространство, подчиняющееся евклидовой геометрии (евклидово пространство), допускает такие движения, как параллельный перенос и поворот. А пространство-время ньютоновской механики (галилеево пространство-время) вместо поворота имеет сдвиг, выражаемый преобразованиями Галилея.

Для начального знакомства с галилеевой геометрией рекомендую
И. М. Яглом. Принцип относительности Галилея и неевклидова геометрия. - М.: Наука, 1969.
в которой всё это изложено подробно и на уровне старшей школы. В более общем виде упоминания об этом можно найти, например, в
Р. Пенроуз. Путь к реальности, или законы, управляющие Вселенной. - М.-Ижевск: ИКИ, НИЦ "РХД", 2007.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неевклидовость геометрии пространства-времени
Сообщение16.12.2011, 16:45 


02/07/11
5
Munin : Спасибо, большое за ответ!!! Я подозревал, что имеется некий нюанс, и про книжку Яглома, тоже подумал (даже просматривал), но не не стал читать((. Сейчас начну читать)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Неевклидовость геометрии пространства-времени
Сообщение16.12.2011, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это всё легче воспринимается, если вы предварительно знаете СТО. Тогда галилееву геометрию очень просто объяснить: это то, что происходит с геометрией Минковского в пределе $c\to\infty .$ Как ни забавно, геометрия пространства-времени релятивистской физики проще, чем геометрия пространства-времени нерелятивистской.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неевклидовость геометрии пространства-времени
Сообщение17.12.2011, 17:09 
Аватара пользователя


29/07/07
248
Москва
Munin в сообщении #516190 писал(а):
Дело в том, что пространство, подчиняющееся евклидовой геометрии (евклидово пространство), допускает такие движения, как параллельный перенос и поворот.

Зачем же так народ баламутить? Любое пространство при своем описании допускает произвольные движения тел. И многие теории используют принципы симметрии - неизменность некоторых числовых параметров при гипотетическом, не имеющем никакого отношения к реальности, изменении состояния движения. Не может быть параллельного переноса в реальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неевклидовость геометрии пространства-времени
Сообщение17.12.2011, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kkdil в сообщении #516529 писал(а):
Зачем же так народ баламутить? Любое пространство при своем описании допускает произвольные движения тел.

Речь не о движении тел. Вернитесь в школу, и повторите определение движений пространства.

И больше не лезьте с безграмотными замечаниями. Пока вы пустословите, вас терпят, начнёте мешать - прогонят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неевклидовость геометрии пространства-времени
Сообщение19.12.2011, 17:20 
Аватара пользователя


29/07/07
248
Москва
Munin в сообщении #516544 писал(а):
Речь не о движении тел. Вернитесь в школу, и повторите определение движений пространства.

Вернулся. Думаю ЛЛ1 сойдет:
Цитата:
...Другой закон сохранения в связи с однородностью пространства.
в силу этой однородности механические свойства замкнутой системы не меняются при любом переносе системы как целого в пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неевклидовость геометрии пространства-времени
Сообщение19.12.2011, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kkdil в сообщении #517261 писал(а):
Вернулся. Думаю ЛЛ1 сойдет

Не сойдёт. Речь о другом предмете: не о механике, а о геометрии. Откройте учебник А. В. Погорелов, "Геометрия 7-11".

 Профиль  
                  
 
 Re: Неевклидовость геометрии пространства-времени
Сообщение19.12.2011, 17:56 
Аватара пользователя


29/07/07
248
Москва
Munin в сообщении #517264 писал(а):
Речь о другом предмете: не о механике, а о геометрии.

Тогда пардон, я думал, что здесь подфорум физики... :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Неевклидовость геометрии пространства-времени
Сообщение19.12.2011, 19:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
То есть, вы влезли, не читая предыдущего обсуждения. Извинения принимаются.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group