2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неевклидовость геометрии пространства-времени
Сообщение16.12.2011, 15:03 


02/07/11
5
Друзья, помогите разобраться! В одном интернет издании появилась статья http://news.tut.by/it/263237.html , в которой один доктор физико-математических наук утверждает, что "О том, что геометрия пространства-времени ньютоновской механики неевклидова, не знает подавляющее большинство учителей и авторов современных учебников по физике.". Признаться, это утверждение меня удивило. Или в статье ошибка или автор утверждения знает, что-то такое, чего не знаю я.

Извините, за несколько некорректно оформленный вопрос (я невольно вынудил вас читать всю статью). Исправляю. В статье подвергаются критике псевдонауки (с моей точки зрения это правильно). Но в некоторый момент один из участников беседы (уважаемый физик) делает следующее заявление (собственно для ответа на мои сомнения достаточно прочтения только этого абзаца):
“Все теории в известной мере экзотичны, - уточняет Евгений Толкачев. – Например, теория Ньютона допускает существование бесконечной скорости, но об этом школа умалчивает. О том, что геометрия пространства-времени ньютоновской механики неевклидова, не знает подавляющее большинство учителей и авторов современных учебников по физике. Поэтому не удивительно, что теория относительности в их изложении вызывает у простых людей шок. Мне искренне жаль тех небезразличных, любопытствующих людей, кто пытается рассмотреть "свет истины" сквозь шоры массового образования. Они обречены барахтаться в потоке научной информации, обрушивающемся из интернета и масс-медиа, как слепые котята. Сто лет прошло, но по-прежнему квантовые и релятивистские представления в школе, а тем более в культуре - "гости из будущего". Это благоприятнейшая среда для расцвета околонаучного оккультизма”.
Я со всем, кроме выделенного (мною) фрагмента согласен. Это ошибка (или опечатка), или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неевклидовость геометрии пространства-времени
Сообщение16.12.2011, 16:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Д. ф.-м. н., проф. Е. А. Толкачев прав: геометрия пространства-времени ньютоновской механики неевклидова. Евклидова здесь только геометрия пространственных сечений этого пространства-времени, что часто (но не точно) называют "геометрия пространства".

Дело в том, что пространство, подчиняющееся евклидовой геометрии (евклидово пространство), допускает такие движения, как параллельный перенос и поворот. А пространство-время ньютоновской механики (галилеево пространство-время) вместо поворота имеет сдвиг, выражаемый преобразованиями Галилея.

Для начального знакомства с галилеевой геометрией рекомендую
И. М. Яглом. Принцип относительности Галилея и неевклидова геометрия. - М.: Наука, 1969.
в которой всё это изложено подробно и на уровне старшей школы. В более общем виде упоминания об этом можно найти, например, в
Р. Пенроуз. Путь к реальности, или законы, управляющие Вселенной. - М.-Ижевск: ИКИ, НИЦ "РХД", 2007.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неевклидовость геометрии пространства-времени
Сообщение16.12.2011, 16:45 


02/07/11
5
Munin : Спасибо, большое за ответ!!! Я подозревал, что имеется некий нюанс, и про книжку Яглома, тоже подумал (даже просматривал), но не не стал читать((. Сейчас начну читать)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Неевклидовость геометрии пространства-времени
Сообщение16.12.2011, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это всё легче воспринимается, если вы предварительно знаете СТО. Тогда галилееву геометрию очень просто объяснить: это то, что происходит с геометрией Минковского в пределе $c\to\infty .$ Как ни забавно, геометрия пространства-времени релятивистской физики проще, чем геометрия пространства-времени нерелятивистской.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неевклидовость геометрии пространства-времени
Сообщение17.12.2011, 17:09 
Аватара пользователя


29/07/07
248
Москва
Munin в сообщении #516190 писал(а):
Дело в том, что пространство, подчиняющееся евклидовой геометрии (евклидово пространство), допускает такие движения, как параллельный перенос и поворот.

Зачем же так народ баламутить? Любое пространство при своем описании допускает произвольные движения тел. И многие теории используют принципы симметрии - неизменность некоторых числовых параметров при гипотетическом, не имеющем никакого отношения к реальности, изменении состояния движения. Не может быть параллельного переноса в реальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неевклидовость геометрии пространства-времени
Сообщение17.12.2011, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kkdil в сообщении #516529 писал(а):
Зачем же так народ баламутить? Любое пространство при своем описании допускает произвольные движения тел.

Речь не о движении тел. Вернитесь в школу, и повторите определение движений пространства.

И больше не лезьте с безграмотными замечаниями. Пока вы пустословите, вас терпят, начнёте мешать - прогонят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неевклидовость геометрии пространства-времени
Сообщение19.12.2011, 17:20 
Аватара пользователя


29/07/07
248
Москва
Munin в сообщении #516544 писал(а):
Речь не о движении тел. Вернитесь в школу, и повторите определение движений пространства.

Вернулся. Думаю ЛЛ1 сойдет:
Цитата:
...Другой закон сохранения в связи с однородностью пространства.
в силу этой однородности механические свойства замкнутой системы не меняются при любом переносе системы как целого в пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неевклидовость геометрии пространства-времени
Сообщение19.12.2011, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kkdil в сообщении #517261 писал(а):
Вернулся. Думаю ЛЛ1 сойдет

Не сойдёт. Речь о другом предмете: не о механике, а о геометрии. Откройте учебник А. В. Погорелов, "Геометрия 7-11".

 Профиль  
                  
 
 Re: Неевклидовость геометрии пространства-времени
Сообщение19.12.2011, 17:56 
Аватара пользователя


29/07/07
248
Москва
Munin в сообщении #517264 писал(а):
Речь о другом предмете: не о механике, а о геометрии.

Тогда пардон, я думал, что здесь подфорум физики... :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Неевклидовость геометрии пространства-времени
Сообщение19.12.2011, 19:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
То есть, вы влезли, не читая предыдущего обсуждения. Извинения принимаются.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: peregoudov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group