2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 жорданова форма
Сообщение18.12.2011, 22:10 


28/02/09
157
Вы вот тут многим советуете это пособие http://www.dep805.ru/education/kk/jmatr ... htm#jbasis
Но скажите, почему там так странно посчитан присоединенный вектор?$f^1$
по идее вед система будет такой $A=\begin{pmatrix}1&3&3\\-1&9&6\\2&-14&-3\end{pmatrix}(x,y,z)^T=(3,3,-4)^T$ и в итоге получим такой присоединенный вектор $f^1=(3,2.-2)^T$
Или я не прав в чем-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: жорданова форма
Сообщение18.12.2011, 22:15 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
patriarch в сообщении #517029 писал(а):
Или я не прав в чем-то?

Может быть, в арифметике?

 Профиль  
                  
 
 Re: жорданова форма
Сообщение18.12.2011, 22:22 


28/02/09
157
просто у меня собственный вектор получился $(-3,-3,4)$ и он вроде удовлетворяет системе...а у них он же умноженный на минус 2. это ведь нормально?

 Профиль  
                  
 
 Re: жорданова форма
Сообщение18.12.2011, 22:27 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
patriarch в сообщении #517037 писал(а):
просто у меня собственный вектор получился $(-3,-3,4)$ и он вроде удовлетворяет системе...а у них он же умноженный на минус 2. это ведь нормально?

А вы знаете что такое собственный вектор?

 Профиль  
                  
 
 Re: жорданова форма
Сообщение18.12.2011, 22:31 


28/02/09
157
вектор с, удовлетворяющий системе $\left( {A - \lambda*E} \right)c = 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: жорданова форма
Сообщение18.12.2011, 22:36 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
patriarch в сообщении #517041 писал(а):
вектор с, удовлетворяющий системе $\left( {A - \lambda*E} \right)c = 0$

Давайте в более удобном виде: $\mathbf{A}\vec{x} = \lambda \vec{x}$
Как вы считаете, если я умножу вектор $\vec{x}$ на какое-нибудь число, он останется собственным?

 Профиль  
                  
 
 Re: жорданова форма
Сообщение19.12.2011, 05:32 


28/02/09
157
Nemiroff
ну, видимо, нет. Но тогда я не понимаю. Вот к примеру этот ресурс выдает такой же ответ как и у меня http://bestpupils.ru/nahozhdenie-sobstvennih-vektorov при $\lambda=-1$ берем $с3=4$ чтобы компоненты были целочисленные и получаем (3,3,-4), а если взять 8 то будет (6,6,-8) как тут http://www.dep805.ru/education/kk/jmatr ... htm#jbasis

 Профиль  
                  
 
 Re: жорданова форма
Сообщение19.12.2011, 11:22 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
patriarch в сообщении #517118 писал(а):
ну, видимо, нет.

Вы все-таки математикой занимаетесь, а не социологией. Возьмите $\vec x$, возьмите $a$ и проверьте, следует ли из $A\vec x=\lambda\vec x$, что $A(a\vec x)=\lambda(a\vec x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: жорданова форма
Сообщение19.12.2011, 12:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
patriarch в сообщении #517118 писал(а):
при $\lambda=-1$ берем $с3=4$ чтобы компоненты были целочисленные и получаем (3,3,-4), а если взять 8 то будет (6,6,-8) как тут

У Вас тут совершенно ничего невозможно понять. Во-первых, собственный вектор, предложенный Вами в стартовом посте, совершенно явно не является собственным. Во-вторых, Ваши ссылки ведут либо на какие-то другие матрицы, либо вообще не пойми куда.

Чётко перепишите ещё раз: свою матрицу, собственный вектор и присоединённый. Затем матрицу откуда-нибудь оттуда, предлагаемый там собственный вектор и предлагаемый присоединённый. Тогда можно будет хоть что-то обсуждать.

И в любом случае Вы должны понимать, что присоединённый вектор определяется сильно неоднозначно по двум причинам. Во-первых, собственный вектор в правой части системы определён лишь с точностью до постоянного множителя. Но и даже если его зафиксировать -- в любом случае к уже найденному присоединённому вектору можно безнаказанно добавить любой собственный; это -- дополнительный эффект.

 Профиль  
                  
 
 Re: жорданова форма
Сообщение19.12.2011, 13:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск

(Оффтоп)

И если брать 3=4, то всё будет целочисленно - даже папа римский.

 Профиль  
                  
 
 Re: жорданова форма
Сообщение19.12.2011, 16:41 


28/02/09
157
ewert
$A=\begin{pmatrix}1&3&3\\-1&9&6\\2&-14&-3\end{pmatrix}$
у меня получился собственный вектор такой $(x,y,z)^T=(3,3,-4)^T$ и в итоге получим такой присоединенный вектор $f^1=(3,2,-2)^T$

у них на сайте вышло так собственный вектор$(x,y,z)^T=(6,6,-8)^T$, а присоединенный вектор $f^1=(3,1,0)^T$

 Профиль  
                  
 
 Re: жорданова форма
Сообщение19.12.2011, 16:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
patriarch в сообщении #517249 писал(а):
у меня получился собственный вектор такой $(x,y,z)^T=(3,3,-4)^T$

Напрасно получился: $\begin{pmatrix}1&3&3\\-1&9&6\\2&-14&-3\end{pmatrix}\cdot\begin{pmatrix}3\\3\\-4\end{pmatrix}=\begin{pmatrix}0\\0\\-24\end{pmatrix}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: жорданова форма
Сообщение19.12.2011, 18:09 


28/02/09
157
но их вариант $(6,6,-8)^T$ так же не удовлетворяет этой системе...

 Профиль  
                  
 
 Re: жорданова форма
Сообщение19.12.2011, 19:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
patriarch в сообщении #517285 писал(а):
но их вариант $(6,6,-8)^T$ так же не удовлетворяет этой системе...

Естественно. Значит одно из двух: или вы перепутали матрицу, или Вы совместно с ними перепутали матрицу. Или ещё чего перепутали. Тут трудно угадать, что конкретно перепутано.

 Профиль  
                  
 
 Re: жорданова форма
Сообщение19.12.2011, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск

(Оффтоп)

Этот гвоздь от другой стенки

Ваша стартовая матрица не совпадает с матрицей, рассмотренной по Вашей же ссылке. После вычитания $\lambda =-1$ в юго-восточном углу матрицы у Вас получилось $-3$ вместо $-9$. Тогда как и положено при любой ненулевой константе $c$ вектор $(3c, 3c, -4c)$ будет собственным с собственным значением $\lambda =-1$. Константу $c=2$ выбрали для того, чтобы присоединённый вектор оказался целочисленным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group