2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найти вектор, ортогональный данному в три-дэ
Сообщение16.12.2011, 10:49 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Задача вот какая: пусть у нас в трехмерном пространстве задан вектор $(a,b,c)$, длина его равна $1$. Нужно найти такую векторную функцию $(f(a,b,c), g(a,b,c), h(a,b,c))$, чтобы при любых допустимых значениях аргумента функция выдавала единичный вектор, ортогональный данному.

В двумерном пространстве такая задача решается легко: $(a,b)$ ортогонален $(b,-a)$. В четырехмерном для вектора $(a,b,c,d)$ ортогональным будет, например, $(b,-a,d,-c)$. В трехмерном же такой фокус не прокатывает по причине нечетности количества измерений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор, ортогональный данному в три-дэ
Сообщение16.12.2011, 11:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
INGELRII в сообщении #516057 писал(а):
Нужно найти такую векторную функцию $(f(a,b,c), g(a,b,c), h(a,b,c))$, чтобы при любых допустимых значениях аргумента функция выдавала единичный вектор, ортогональный данному.

Постановка задачи странна: что понимать под "функцией", если такой вектор определён заведомо очень неоднозначно?...

Если же речь идёт о задании хоть какой-нибудь однозначной (и непрерывной) такой функции, то эта задача, конечно, неразрешима, т.к. сводится к задаче о причёсывании ежа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор, ортогональный данному в три-дэ
Сообщение16.12.2011, 11:11 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Под функцией я по умолчанию понимаю однозначную. Да, задача о поиске хоть какой-нибудь такой функции. И да, она сводится к причесыванию ежа... Хорошо, а если отказаться от непрерывности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор, ортогональный данному в три-дэ
Сообщение16.12.2011, 11:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
INGELRII в сообщении #516062 писал(а):
Хорошо, а если отказаться от непрерывности?

Вы же хотите найти какую-нибудь формулу, да?... Т.е. какую-нибудь аналитическую функцию. И, значит, непрерывную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор, ортогональный данному в три-дэ
Сообщение16.12.2011, 11:56 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
А как насчет кусочно-непрерывной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор, ортогональный данному в три-дэ
Сообщение16.12.2011, 12:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Векторное произведение фиксированного вектора $n$ и аргумента.
Если Вас устроит, что при их коллинеарности результатом будет нулевой вектор.

-- Пт дек 16, 2011 11:04:51 --

А, не заметил, что результат тоже единичный. Но, может, Вы уже отказались от этого требования? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор, ортогональный данному в три-дэ
Сообщение16.12.2011, 12:05 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Конечно, не устроит... Мне нужно отображение: единичный вектор -> ортогональный единичный вектор. :-) Нулевой не того. Ладно, похоже, я требую невыволнимого. Вроде нечетного числа, без остатка делящегося на два.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор, ортогональный данному в три-дэ
Сообщение16.12.2011, 12:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Выбираем два единичных ортогональных вектора $n$ и $m$. Функцию определяем так:
если $n\times x$ не равен нулю, то $\frac{n\times x}{|n\times x|}$
иначе $m$

А так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор, ортогональный данному в три-дэ
Сообщение16.12.2011, 12:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
svv в сообщении #516093 писал(а):
А так?

Так можно, но такой способ примерно эквивалентен следующему: а вот давайте назначим то отображение просто от балды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор, ортогональный данному в три-дэ
Сообщение16.12.2011, 12:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
INGELRII писал(а):
Да, задача о поиске хоть какой-нибудь такой функции.
...
Хорошо, а если отказаться от непрерывности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор, ортогональный данному в три-дэ
Сообщение16.12.2011, 12:28 


29/09/06
4552
Предыдущее обсуждение:
Someone в сообщении #164383 писал(а):
Обозначим $S^2=\{\vec x\in\mathbb R^3:\|\vec x\|=1\}$.
Предположим, что существует такое непрерывное отображение $f\colon S^2\to S^2$, что векторы $\vec x$ и $f\vec x$ не коллинеарны. Существование такого отображения необходимо и достаточно для решения обсуждаемой задачи.

Для каждого $\vec x\in S^2$ рассмотрим кратчайшую дугу большого круга сферы $S^2$, проходящую через векторы $\vec x$ и $f\vec x$. Построим в точке $\vec x$ единичный касательный вектор к этой дуге, направленный в сторону $f\vec x$. В результате получим непрерывное поле единичных касательных векторов на сфере $S^2$, что, как известно, невозможно. Поэтому в классе непрерывных функций обсуждаемая задача решений не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор, ортогональный данному в три-дэ
Сообщение16.12.2011, 12:29 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
А разве не найдется такого вектора $x_1$, что $\frac{n\times x_1}{|n\times x_1|}=m$? То есть в один и тот же вектор переводятся сразу два?

Upd: я ж забыл оговорить - отображение должно быть взаимно-однозначным!

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор, ортогональный данному в три-дэ
Сообщение16.12.2011, 12:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Да, конечно, для вектора $x=m\times n$, как и для $x=\pm n$, результат будет $m$, и взаимной однозначности не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор, ортогональный данному в три-дэ
Сообщение17.12.2011, 13:57 


15/12/11
12
Не нравится задача.

Для двумерного случая есть еще один вектор, координаты которого противоположны предложенным. Он не хуже и не лучше. Имеем ровно 2 вектора единичной длины ортогональных данному

Для трехмерного случая
Если абсцисса исходного вектора ноль, абсцисса искомого любая, иначе равна нулю; дальше двумерный случай. Полученный вектор нормализуем.

Аналогичная процедура возможна для других двух координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти вектор, ортогональный данному в три-дэ
Сообщение17.12.2011, 14:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Цитата:
что, как известно, невозможно

А это-то как-нибудь по-простому, но строже, чем прибегая к наглядной аналогии с ежами, доказать можно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group