2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Будет ли классический анализ пересмотрен/переформулирован?
Сообщение08.12.2011, 11:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
hurtsy в сообщении #512840 писал(а):
Мне кажется, формальная точка зрения не является единственно возможной, а реальность инвариантна (независима) относительно выбора точки зрения.
КК - это в первую очередь теоретическая конструкция (которую предполагается как-то реализовать в реальности). И эта теоретическая конструкция не выходит за пределы алгоритмически разрешимого. Если же вдруг в реальности у нас получится нечто, способное решать алгоритмически неразрешимые задачи, то это уже будет не КК, а чудо. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли классический анализ пересмотрен/переформулирован?
Сообщение08.12.2011, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
epros в сообщении #512813 писал(а):
Т.е. "потенциально неограниченно" распараллеливаемый вычислитель, что и позволяет решать NP-полные задачи за полиномиальное время.
Вычислитель потенциально неограниченно распараллелливаемый, но зато результат мы получаем только с большинства этих параллельных вычислений, т.е. для какой-нибудь UNIQUE-SAT это плохо подходит. Еще неизвестно ни одного полиномиального квантового алгоритма для решения какой-нибудь NP-полной задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли классический анализ пересмотрен/переформулирован?
Сообщение08.12.2011, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
Xaositect в сообщении #512897 писал(а):
Еще неизвестно ни одного полиномиального квантового алгоритма для решения какой-нибудь NP-полной задачи
А как же алгоритм Шора, который вроде бы считается грозой традиционной криптографии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли классический анализ пересмотрен/переформулирован?
Сообщение08.12.2011, 16:08 


01/07/08
836
Киев
epros в сообщении #512853 писал(а):
Если же вдруг в реальности у нас получится нечто, способное решать алгоритмически неразрешимые задачи, то это уже будет не КК, а чудо.

На нынешнем уровне физики насчитывается 118 степеней свободы. 117 реализованы экспериментально, БАК обещает 118-ю реализовать. Ждем, однако :? А по теме ТС следует сказать, что пересмотр КА будет иметь место быть, а алгоритмическая неразрешимость здесь ни при чем. С уважением,

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли классический анализ пересмотрен/переформулирован?
Сообщение08.12.2011, 17:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
hurtsy в сообщении #512938 писал(а):
На нынешнем уровне физики насчитывается 118 степеней свободы. 117 реализованы экспериментально, БАК обещает 118-ю реализовать.

Вы где-то обсчитались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли классический анализ пересмотрен/переформулирован?
Сообщение08.12.2011, 18:05 


01/07/08
836
Киев
Munin в сообщении #512997 писал(а):
Вы где-то обсчитались.

Если бы я умел, то с радостью подсчитал. Эту информацию я взял с сайта ФИАН, лекция профессора с кафедры теоретической и вычислительной физики (Ростовский университет). Я надеюсь с точностью до порядка справедливо и для дискуссии достаточно. Если б это была единственная трудность на пути КК. :-) С уважением,

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли классический анализ пересмотрен/переформулирован?
Сообщение08.12.2011, 18:10 


31/01/09
96
Москва, мехмат МГУ, МИЭТ
epros в сообщении #512915 писал(а):
А как же алгоритм Шора, который вроде бы считается грозой традиционной криптографии?

Не известно, NP-полна ли задача разложения на множители.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли классический анализ пересмотрен/переформулирован?
Сообщение08.12.2011, 18:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
hurtsy в сообщении #513017 писал(а):
Если бы я умел, то с радостью подсчитал. Эту информацию я взял с сайта ФИАН, лекция профессора с кафедры теоретической и вычислительной физики (Ростовский университет). Я надеюсь с точностью до порядка справедливо и для дискуссии достаточно... С уважением,

Какое же тут уважение?

И почему-то профессор безымянный...

hurtsy в сообщении #513017 писал(а):
Если б это была единственная трудность на пути КК.

Если б это вообще была трудность на пути КК. Эта ваша ссылка выглядит примерно как "Америку ещё не открыли, поэтому география неполна, и на пути измерения садового участка встают непреодолимые трудности".

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли классический анализ пересмотрен/переформулирован?
Сообщение08.12.2011, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
epros в сообщении #512915 писал(а):
А как же алгоритм Шора, который вроде бы считается грозой традиционной криптографии?
Неизвестно, является ли факторизация NP-полной. Многие криптографы думают, что она NP-intermediate. Больше того, есть аргументы в пользу того, что нельзя строить асимметричную криптографию на NP-полных задачах: http://stackoverflow.com/questions/3110 ... -to-defeat

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли классический анализ пересмотрен/переформулирован?
Сообщение08.12.2011, 19:14 


01/07/08
836
Киев
Munin в сообщении #513028 писал(а):
Какое же тут уважение?

И почему-то профессор безымянный...

Цитата:
Современный взгляд на окружающий мир. Эксперименты на БАК.

Научная лекция к.ф.-м.н. Верешкова Григория Моисеевича, профессора кафедры теоретической и вычислительной физики Южного Федерального Университета.
http://vimeo.com/31962785

Munin в сообщении #513028 писал(а):
Эта ваша ссылка выглядит примерно как "Америку ещё не открыли, поэтому география неполна, и на пути измерения садового участка встают непреодолимые трудности"


Из моей ссылки следует, что на пути КК более чем одна трудность.
Ваш контрпример дает 100% "отмазку" от важной народно-хозяйственной задачи. Хотя и эфектно но никакого сходства. С уважением,

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли классический анализ пересмотрен/переформулирован?
Сообщение25.12.2011, 17:40 


01/07/08
836
Киев
epros в сообщении #512853 писал(а):
Если же вдруг в реальности у нас получится нечто, способное решать алгоритмически неразрешимые задачи, то это уже будет не КК, а чудо.

Вы, разумеется, имеете в виду, что вероятность построить КК исчезающе мала? Имхо, все таки больше чем газу вышедшему из баллона собраться опять в балоне, что следует из теоремы Пуанкаре. :?
А зачем в реальности решать алгоритмически неразрешимые задачи? Можно их решать после того, как газ заберется обратно в баллон. Пересмотр классического анализа, о котором спрашивает ТС, только поможет отсортировать задачи, подобно сортировке раненных по Амосову. С уважением,

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group