2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Хочу разобраться со свойствами неприводимых представлений
Сообщение06.12.2011, 19:15 


06/12/11
4
Скажите, откуда вытекает тот факт, что для конечных групп:
Размерность неприводимого представления группы G является делителем порядка группы G

Плюс ко всему, как можно интерпретировать то, что у нас в задаче нахождения колебаний молекулы, группа симметрии молекулы распадается на неприводимые представления?

Заранее извиняюсь за недоходчивость - только начал изучать предмет =)

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться со свойствами неприводимых представлений
Сообщение06.12.2011, 20:58 


25/08/05
645
Україна
Вопрос такой нужно ставить не в начале а в конце изучения предмета, так как ответ технически сложен.
О колебаниях молекулы написано в книге Любарского Теория групп и физика

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться со свойствами неприводимых представлений
Сообщение06.12.2011, 21:59 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
Kales в сообщении #512106 писал(а):
Скажите, откуда вытекает тот факт, что для конечных групп:
Размерность неприводимого представления группы G является делителем порядка группы G

Из ортогональности характеров неприводимых представлений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться со свойствами неприводимых представлений
Сообщение07.12.2011, 09:56 


06/12/11
4
У нас там получается
сумма по всем элементам группы ( произведения матрицы данного элемента в представлении a на обратную матрицу в представлении b ) равна отношению порядка группы к размерности неприводимого представления в случае a=b и равна нулю иначе.
Так вот, отношение то там есть, но как показать, что оно - целое число?
Насколько я понял, данное отношение является собственным значением оператора A, который является усреднением по группе оператора Y, который, в свою очередь, зануляет все, кроме некоторой строки (Y = все нули, кроме элемента на p-ой строке в q-ом столбце)

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться со свойствами неприводимых представлений
Сообщение07.12.2011, 14:36 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
Kales в сообщении #512368 писал(а):
У нас там получается

Где у Вас там получается? Вы назовите книгу, в которой Вам это место непонятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться со свойствами неприводимых представлений
Сообщение07.12.2011, 16:53 


06/12/11
4
Поклонский Н.А. - Точечные группы симметрии
А.Барут, Р.Рончка - Теория представлений групп и её приложения. Т.1. 455 стр., М.; Мир, 1980
Шарипов Р.А. - Представления конечных групп
Шапиро Д.А. - Представления групп и их применение в физике
Ландау, Лифшиц - Квантовая механика Т.3.

И еще в районе 10 книг, где, в принципе одно и то же...

На это, казалось бы тривиальное утверждение, я наткнулся в Ландафшице - там было написано, что в любой книге по теории представлений этот момент доказывается. После скачал книг 20, те, которые выписал - прочел, остальные - просмотрел - нигде не было указания на доказательство этого факта. По моему мнению, рядом стреляли теоремы Лагранжа и Машке, но как я с ними не крутил - не получилось доказать. Поэтому попросил помощи здесь.

Вы дали мне пищу для размышлений и мой предыдущий комментарий был по поводу того, что, с первого взгляда, этот факт берется из ортогональности неприводимых представлений (я даже обрадовался). Так вот если доказать, что в этой теореме, которая есть во всех книгах, собственные значения данного оператора(см предыдущий коммент) целые, то факт того, что размерность непр предст - делитель пор группы, можно считать доказанным.

Возьмем, к примеру, Поклонского - там точно вводился этот оператор. Но нигде этот факт не доказывался, - там вообще на это не обратили внимания

Еще раз извиняюсь, если чего не понимаю =)

Здесь формулы можно писать? так проще будет...

-- 07.12.2011, 16:56 --

А то, что я написал прежде - просто формула ортогональности неприводимых представлений
Спасибо Вам за оказываемую помощь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться со свойствами неприводимых представлений
Сообщение07.12.2011, 17:18 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
Вы же берете книги по физике (или авторов-физиков), поэтому и не находите! Посмотрите М. Холл "Теория групп", теорема 16.8.4.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться со свойствами неприводимых представлений
Сообщение07.12.2011, 23:14 


06/12/11
4
Огромной Вам спасибо! Приятно, что есть люди, готовые помочь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Хочу разобраться со свойствами неприводимых представлений
Сообщение08.12.2011, 00:06 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
Kales в сообщении #512719 писал(а):
Огромной Вам спасибо! Приятно, что есть люди, готовые помочь!

Успехов!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group