2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 ангем: найти плоскость по расстоянию до трех заданных точек
Сообщение07.12.2011, 02:11 


07/12/11
7
Написать уравнение плоскости ,зная ее расстояние от трех точек $А(6,1,-1), В(0,5,4), С(5,2,0)$ .., а именно :
$d_1=1; d_2=3; d_3=0$.

Сам я пытался решить эту задачу , в результате моего решения у меня вышло , что $\frac {|A-B-C|}{|\sqrt{A^2+B^2+C^2}|}=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачкой по ангему(переписал в ТЕХе)
Сообщение07.12.2011, 07:07 


04/09/11
27
Ну давайте размышлять.

В аналитической геометрии известен факт, что расстояние $d$ от точки $M_0(x_0, y_0, z_0)$ до плоскости, заданной общим уравнением $Ax+By+Cz+D=0$, вычисляется формулой:
$$\frac{|Ax_0+By_0+Cz_0+D|}{\sqrt{A^2+B^2+C^2}}$$

Тогда учитывая условия вашей задачи, запишем уравнения:
1) $\frac{|6A+B-C+D|}{\sqrt{A^2+B^2+C^2}}=1$
2) $\frac{|5B+4C+D|}{\sqrt{B^2+C^2}}=3$
3) $\frac{|5A+2B+D|}{\sqrt{A^2+B^2}}=0$

А вот с системой действительно проблема.
http://www.wolframalpha.com/input/?i=%7B5a%2B2b%2Bd%3D0%2C+5b%2B4c%2Bd%3D3*sqrt%28b%5E2%2Bc%5E2%29+%2C6a%2Bb-c%2Bd%3Dsqrt%28a%5E2%2Bb%5E2%2Bc%5E2%29%7D

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачкой по ангему(переписал в ТЕХе)
Сообщение07.12.2011, 07:36 


29/09/06
4552
Eiffel,

Вы ужасно напутали: с чего это знаменатели в 2) и 3) стали такими куцыми?

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачкой по ангему(переписал в ТЕХе)
Сообщение07.12.2011, 07:38 


04/09/11
27
Прошу прощения действительно поторопился.

1) $\frac{|6A+B-C+D|}{\sqrt{A^2+B^2+C^2}}=1$
2) $\frac{|5B+4C+D|}{\sqrt{A^2+B^2+C^2}}=3$
3) $\frac{|5A+2B+D|}{\sqrt{A^2+B^2+C^2}}=0$

http://www.wolframalpha.com/input/?i=%7 ... %5E2%29%7D

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачкой по ангему(переписал в ТЕХе)
Сообщение07.12.2011, 07:40 


29/09/06
4552
И модули там вряд ли нужны: расстояния в таких задачах обычно знак подразумевают (типа выше-ниже плоскости).

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачкой по ангему(переписал в ТЕХе)
Сообщение07.12.2011, 07:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Алексей К. в сообщении #512339 писал(а):
И модули там вряд ли нужны: расстояния в таких задачах обычно знак подразумевают (типа выше-ниже плоскости).

А спереди-сзади? Слева-справа? Не очень понятно, какой знак выбирать в произвольном случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачкой по ангему(переписал в ТЕХе)
Сообщение07.12.2011, 08:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Нужны модули. Расстояние - величина существенно неотрицательная. А знак у выражения $Ax+By+Cz+D$ может быть случайным, смотря куда нормальный вектор направлен.

Советы:
1) можно считать, что $A^2+B^2+C^2=1$, поскольку этого всегда можно добиться, умножив уравнение плоскости на подходящий коэффициент;
2) поскольку плоскость проходит через третью точку, величина $D$ сразу выражается через $A,B,C$.

И давайте не будем нарушать правила и решать задачу вместо zipo666.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачкой по ангему(переписал в ТЕХе)
Сообщение07.12.2011, 09:15 


29/09/06
4552
Someone в сообщении #512348 писал(а):
1) можно считать, что $A^2+B^2+C^2=1$, поскольку этого всегда можно добиться, умножив уравнение плоскости на подходящий коэффициент;
Нельзя, по-моему, так считать.
Найдя какую-то версию решения $\{A,B,C,D\}$, такую, что $\{Ax_i+By_i+Cz_i+D=d_i$, но $A^2+B^2+C^2=n^2\not=1$, Вы последующей нормировкой типа $A'=A/n,\:\ldots,\:D'=D/n$ испортите исходные условия: $$A'x_i+B'y_i+C'z_i+D'\equiv\frac{A'x_i+B'y_i+C'z_i+D'}{\sqrt{A'^2+B'^2+C'^2}}={\color{blue}\frac{d_i}n}\neq d_i.$$Квадратного уравнения типа $A(D)^2+B(D)^2+C(D)^2=1$ (или эквивалентной тригонометрии) не избежать.

-- 07 дек 2011, 10:48:43 --

А уравнения вполне приличные, только надо догадаться до...

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачкой по ангему(переписал в ТЕХе)
Сообщение07.12.2011, 10:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Алексей К. в сообщении #512359 писал(а):
Вы ... испортите
Не испорчу. Там же однородное выражение нулевого измерения относительно $A,B,C,D$.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачкой по ангему(переписал в ТЕХе)
Сообщение07.12.2011, 10:38 


29/09/06
4552
Испортите. Выше в формуле выделил синеньким. И (необходимых) двух решений \begin{picture}(40,40)\put(0,0){\line(2,3){25}}\put(40,0){\line(-2,3){25}}\put(20,2){\circle*{2}}\put(20,10){\circle*{2}}\put(20,20){\circle*{2}}\end{picture} не получите.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачкой по ангему(переписал в ТЕХе)
Сообщение07.12.2011, 10:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Someone в сообщении #512373 писал(а):
Там же однородное выражение нулевого измерения

Что это такое?...

Ваше предложение однородность как раз и отменяет. Если положить длину вектора единичной и временно забыть об этом, то решением оставшейся системы линейных уравнений будет некоторая прямая (точнее, четыре прямых -- после снятия модулей):

$A=\alpha_1+\beta_1D,\ B=\alpha_2+\beta_2D,\ C=\alpha_3+\beta_3D\ (\forall D).$

Ну или можно действительно заранее исключить $D$, неважно. В любом случае: подстановка всего этого в условие нормировки даст некоторое нетривиальное квадратное уравнение для свободного параметра. Соответственно, и решений будет два (если забыть о модулях; а если вспомнить, то восемь), но как минимум половина из них отбракуются неправильностью знаков числителей.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачкой по ангему(переписал в ТЕХе)
Сообщение07.12.2011, 11:04 


29/09/06
4552
ewert в сообщении #512384 писал(а):
но как минимум половина из них...
Ровно половина. Достаточно перерешать варианты $(d_1,d_2,d_3),\:(d_1,-d_2,d_3),\:(d_1,d_2,-d_3),\:(d_1,-d_2,-d_3)$. Остальное - одновременная замена знаков у ABCD. (А здесь одно d ноликом сделали, ещё проще).

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачкой по ангему(переписал в ТЕХе)
Сообщение07.12.2011, 11:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Алексей К. в сообщении #512389 писал(а):
Остальное - одновременная замена знаков у ABCD.

Вот это ровно и означает, что восемь потенциально возможных решений заведомо распадаются на четыре пары геометрически эквивалентных. Но может случиться и так, что не все эти пары будут реализовываться.

Контрпример. Представьте себе случай, когда плоскость, проходящая через заданные точки, расположена очень далеко от начала координат. А те две точки, расстояние до которых ненулевое -- наоборот, очень близки друг к дружке. Если для определённости потребовать, чтобы коэффициент $D$ был положительным, то в принципе могло бы быть четыре решения. Однако фактически возможны лишь два: когда числители для этих двух точек оба положительны или оба отрицательны. А вот случаи, когда эти числители разных знаков -- невозможны, т.к. для этого плоскости пришлось бы пройти между этими двумя точками.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачкой по ангему(переписал в ТЕХе)
Сообщение07.12.2011, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я предлагаю альтернативный вариант.
Смещаем третью точку в начало координат. Решаем задачу: провести плоскость, проходящую через начало координат и касающуюся двух заданных сфер.
Причём одну плоскость видно даже без розовых очков.
А это чисто формально решает задачу, поскольку там не требуется найти все плоскости. Это была шутка.

 Профиль  
                  
 
 Re: помогите с задачкой по ангему(переписал в ТЕХе)
Сообщение07.12.2011, 12:12 


29/09/06
4552
ewert в сообщении #512400 писал(а):
Но может случиться и так, что не все эти пары будут реализовываться.
Ну ясен пень, дискриминанты бывают отрицательные. Что здесь и имеет место в одном из вариантов $(d_1,\pm d_2,0)$.

В данной задачке: да, найдя произвольное решение системы $\left\{\frac{Ax_i+By_i+Cz_i+D}{\sqrt{A^2+B^2+C^2}}=d_i\,\right.$, мы вправе умножить коэффициенты на любой не-ноль. Но нет оснований применять этот трюк к произвольному решению системы $\left\{\frac{Ax_i+By_i+Cz_i+D}1=d_i\,\right.$,

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group