2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Нетривиальный предел
Сообщение02.12.2011, 17:46 


28/11/11
260
$$\lim\limits_{x\to \infty}\dfrac{(x+1)(x^2+1)...(x^n+1)}{\big[(nx)^n+1\big]^{\frac{n+1}{2}}}$$

Есть идея домножить на $(x-1)$ чтобы числитель удобно свернулся

$$\lim\limits_{x\to \infty}\dfrac{(x-1)(x+1)(x^2+1)...(x^n+1)}{(x-1)\big[(nx)^n+1\big]^{\frac{n+1}{2}}}$$

$$\lim\limits_{x\to \infty}\dfrac{(x^{2n}-1)}{(x-1)\big[(nx)^n+1\big]^{\frac{n+1}{2}}}$$

А дальше как? Правило Лопиталя или есть альтернативы попроще?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный предел
Сообщение02.12.2011, 17:54 
Аватара пользователя


25/07/11
54
Киев
Что-то сомнителен мне этот переход :-)

$(x-1)(x+1)(x^2+1)(x^3+1)\ldots (x^n+1)$ по-моему не равен $x^{2n}-1$...


А сам предел навскидку - $1 \over n^{n(n+1)\over 2}$. Кажется, так...

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный предел
Сообщение02.12.2011, 18:00 


28/11/11
260
kiyanyn в сообщении #510895 писал(а):
Что-то сомнителен мне этот переход :-)

$(x-1)(x+1)(x^2+1)(x^3+1)\ldots (x^n+1)$ по-моему не равен $x^{2n}-1$...


Спасибо!
Действительно, сомнителен, а как тогда быть? С чего начать?
$$(x-1)(x+1)(x^2+1)(x^3+1)\ldots (x^n+1)=(x^2-1)(x^2+1)(x^3+1)\ldots (x^n+1)= $$
$$=(x^2-1)(x^2+1)(x^3+1)\ldots (x^n+1)=(x^4-1)(x^3+1)(x^4+1)(x^5+1)\ldots (x^n+1)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный предел
Сообщение02.12.2011, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Получается, что равен $\frac1{n^{\frac{n(n+1)}{2}}}$

UPD: опередили

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный предел
Сообщение02.12.2011, 18:04 


28/11/11
260
xmaister в сообщении #510903 писал(а):
Получается, что равен $\frac1{n^{\frac{n(n+1)}{2}}}$

UPD: опередили


А как вы так посчитали?! С чего начать и чем закончить?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный предел
Сообщение02.12.2011, 18:05 
Аватара пользователя


25/07/11
54
Киев
Гм, я как бы нестрогий математик :lol:, не то образование, так что я так, по рабоче-крестьянскому :? - при $x\to\infty$ во всех этих скобках можно 1 нафиг посылать, будет просто $x^{1+2+\ldots+n} = x^{n(n+1)\over 2}$, внизу точно так же $(nx)^{n(n+1)\over 2}$, а уж строгости доказательства - это к специалистам... :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный предел
Сообщение02.12.2011, 18:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
То что в числителе равно $x^{\frac{n(n+1)}{2}}+o\left(x^{\frac{n(n+1)}{2}}\right)$ Далее пользуйтесь определением о-малого и целой части.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный предел
Сообщение02.12.2011, 18:08 


28/11/11
260
kiyanyn в сообщении #510906 писал(а):
Гм, я как бы нестрогий математик :lol:, не то образование, так что я так, по рабоче-крестьянскому :? - при $x\to\infty$ во всех этих скобках можно 1 нафиг посылать, будет просто $x^{1+2+\ldots+n} = x^{n(n+1)\over 2}$, внизу точно так же $(nx)^{n(n+1)\over 2}$, а уж строгости доказательства - это к специалистам... :lol:

Спасибо!

xmaister в сообщении #510907 писал(а):
То что в числителе равно $x^{\frac{n(n+1)}{2}}+o\left(x^{\frac{n(n+1)}{2}}\right)$ Далее пользуйтесь определением о-малого и целой части.


Спасибо, что-то как-то сложно получается. Можно ли без о-малого и целой части?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный предел
Сообщение02.12.2011, 18:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Что сложного? $x=[x]+\{x\}$. Делите числитель и знаменатель на $x^{\frac{n(n+1)}{2}}$
mr.tumkan в сообщении #510910 писал(а):
Можно ли без о-малого и целой части?!

У Вас же предел с целой частью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный предел
Сообщение02.12.2011, 18:21 


28/11/11
260
Спасибо! Поделил, получилось вот что!!!!

$$\lim\limits_{x\to \infty}\dfrac{(1/x+1)(1/x^2+1)...(1/x^n+1)}{\big[n^n+1/x^n\big]^{\frac{n+1}{2}}}$$

-- 02.12.2011, 18:21 --

Теперь все понятно, спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный предел
Сообщение02.12.2011, 21:12 


28/11/11
260
Справедливо ли такое равенство?

$\dfrac{[n\cdot x]}{x}=n$

$x\in R$

$n\in N$

P.S. Мне кажется -- что нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный предел
Сообщение02.12.2011, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
А там точно "целая часть", а не просто квадратные скобки для разнообразия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный предел
Сообщение02.12.2011, 21:33 


28/11/11
260
Someone в сообщении #510971 писал(а):
А там точно "целая часть", а не просто квадратные скобки для разнообразия?


Не знаю -- что имел ввиду Демидович в 417 примере своего сборника...

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный предел
Сообщение03.12.2011, 12:40 


17/05/11
158
mr.tumkan в сообщении #510892 писал(а):
$$\lim\limits_{x\to \infty}\dfrac{(x+1)(x^2+1)...(x^n+1)}{\big[(nx)^n+1\big]^{\frac{n+1}{2}}}$$


Я думаю вам нужно сравнить степени полиномов в числителе и знаменателе и всё сразу станет ясно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Нетривиальный предел
Сообщение03.12.2011, 17:07 


28/11/11
260
coll3ctor в сообщении #511081 писал(а):
Я думаю вам нужно сравнить степени полиномов в числителе и знаменателе и всё сразу станет ясно...



Это уже стало ясно -- остался лишь один вопрос.

В знаменателе -- подразумевается целая часть или нет?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group