2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Минимум области перекрытия двух квадратов
Сообщение01.12.2011, 17:07 


16/06/11
69
Добрый день.
Задачка состоит в следующем: "Есть два одинаковых квадрата со стороной 2a. Вершина одного находится в центре второго. При каком расположении квадратов область перекрытия будет минимальной."

Попытка решения: Обозначаю угол поворота второго квадрата относительно первого $\alpha$. Тогда площадь общей части будет равна $S(\alpha)=1/2a^2(4-\tg(\alpha)-\ctg(\alpha))$. При этом $0<\alpha$<\pi/2. При $\alpha=0$ и $\alpha=\pi/2$ получаем четверть квадрата. Затем пытаюсь найти экстремум $S(\alpha), считаю производную $S'(\alpha)=(\cos^2(\alpha)-\sin^2(\alpha))/\cos^2(\alpha)\sin^2(\alpha)$ , получаю, что $\alpha=\pi/4$ - точка максимума.

Как найти минимум? Ведь 0 и $\pi/2$ не включаются в границы интервала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимум функции
Сообщение01.12.2011, 17:27 


22/09/09
374
В Ваше решение нет желания вникать, дабы не хочется гадать, какое положение вы взяли на ноль. И второй вопрос, какой угол поворота вообще есть смысл рассматривать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимум функции
Сообщение01.12.2011, 19:01 


16/06/11
69
Если разместить систему координат т.о., что центр совпадает с центром квадрата, то за угол я принял отклонение от оси ординат. При $\alpha=0$ означает, что область перекрытия - верхняя правая четверть квадрата. Далее положительное значение угла при повороте против часовой стрелки. При $\alpha=\pi/2$ получается правая нижняя часть квадрата. Хотя, наверное, в силу симметрии есть смысл рассматривать угол $0<\alpha\leqslant\pi/4$. Но все равно не очень ясно, как минимум найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимум функции
Сообщение01.12.2011, 19:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Отклонение чего от оси ординат? Левого уха Шарика?

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимум функции
Сообщение01.12.2011, 19:14 


16/06/11
69
Отклонение второго квадрата (вершина которого в центре первого) от первого. Угол между осью ординат и стороной второго квадрата.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимум функции
Сообщение01.12.2011, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну, теперь задача худо-бедно поставлена, можно начинать думать.
Для начала: чему равен $\ctg 0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимум функции
Сообщение01.12.2011, 19:43 


16/06/11
69
Бесконечности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимум функции
Сообщение01.12.2011, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Надо ли пояснять, какие подозрения у меня вызывает в связи с этим Ваша формула?

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимум функции
Сообщение01.12.2011, 20:14 


16/06/11
69
Так вот и у меня подозрения. Но если зафиксировать значение угла (больше нуля), то $\tg(\alpha)$ в прямоугольном треугольнике (отрезок оси ординат ) - отношение противолежащего катета к прилежащему. Находим прилежащий. Затем площадь треугольника вычисляем. Аналогично в нижнем треугольнике угол $\pi/2-\alpha$, также находим противолежащий и площадь. Затем из площади половину квадрата отнимаю площади двух треугольников. Отсюда и формула. Так разве нельзя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимум функции
Сообщение01.12.2011, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10083
То ли я задачу не понял ...
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимум функции
Сообщение01.12.2011, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
confabulez в сообщении #510552 писал(а):
(...) Отсюда и формула. Так разве нельзя?

Не знаю, не следил. Вижу результат. В результате фигурирует котангенс. Чем это плохо, я уже намекнул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимум функции
Сообщение01.12.2011, 21:38 


16/06/11
69
Dan B-Yallay в сообщении #510558 писал(а):
То ли я задачу не понял ...


Мне кажется, что заштриховать нужно общую часть, пересечение...

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимум функции
Сообщение01.12.2011, 21:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Dan B-Yallay намекает на нечто другое, но Вы лучше пока не думайте о том. Тут более срочный вопрос есть. Формула. Котангенс. Проблема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимум функции
Сообщение02.12.2011, 07:19 


22/09/09
374
confabulez
Напишите вывод формулы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимум функции
Сообщение02.12.2011, 10:28 


16/06/11
69
С формулой я ошибся. Неправильная она. Зато глядя на рисунок Dan B-Yallay, понял, что площадь перекрытия будет одинакова и не зависит от угла. Равна $a^2$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group