2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача №3 Shortlist-a ММО 2004(Теория чисел)
Сообщение29.01.2007, 18:44 


28/12/05
160
Функция $f$ определена на множестве натуральных чисел таким образом, что для любого $m,n\in N$число $(m^2+n)^2$ делится на $f^2(m)+f(n).$ Докажите, что $f(n)=n.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2007, 02:31 
Заслуженный участник


05/09/05
515
Украина, Киев
Ишь какой Вы плодовитый, уже #3 :D ...

На самом деле это не доказывается, а проверяется очень просто. А доказывать надо, что нет других решений, не так ли?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2007, 09:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Macavity
Фраза "Докажите, что $f(n)=n$" как раз и означает, что "доказывать надо, что нет других решений".

Если $f(n)$ принимает только натуральные значения, то вот решение.
По-перше, берем $m=n=1$: $f(1)^2+f(1)|4\quad\Rightarrow\quad f(1)=1$.
По-друге, берем $m=1,n=p-1$, $p$ - простое. Получаем, что $f(n)=p-1=n$ или $f(n)=p^2-1$. Допустим, что $f(p-1)=p^2-1$. Берем $m=n=p-1$: $p^2(p^2-1)|p^2(p-1)^2$ - бред.
Итак, уравнение $f(n)=n$ имеет бесконечно много решений.
Фиксируем любое $n$. Пусть $f(m)=m$. Тогда $m^2+f(n)$ делит $(m^2+n)^2-m^2(m^2+f(n))=(2n-f(n))m^2+n^2$. Таким образом, если $f(m)=m$, то $a_m=\frac{(2n-f(n))m^2+n^2}{m^2+f(n)}\in\mathbb{Z}$. Но
$$\lim_{m\to\infty}a_m=2n-f(n),$$
поэтому найдется такое $m$, что $a_m=2n-f(n)$, откуда $f(n)=n$. $\qed$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2007, 18:47 


28/12/05
160
Macavity писал(а):
Ишь какой Вы плодовитый, уже #3 :D ...
На самом деле это не доказывается, а проверяется очень просто. А доказывать надо, что нет других решений, не так ли?

Ну если написано доказать значит надо доказать(Хотя RIP уже обяснил! :))!
Допускаю что могу ошибится, потому что я же перевожу из английского, но здесь точно нету ошибки! :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2007, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Выпендрюсь. Условие задачи не совсем точное. :)

Поскольку функция определена на множестве натуральных чисел, но нигде не оговорено, что она действует в множество натуральных чисел, то $f(n) = \frac{\sqrt5-1}2$ является непредусмотренным решением.

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

Macavity писал(а):
Ишь какой Вы плодовитый, уже #3 Very Happy ...

Добавлю к остальным ораторам: Ваша ирония не по адресу. №3 — это номер задачи в shortlist, а совсем не номер задачи studentа.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

RIP писал(а):
Если $f(n)$ принимает только натуральные значения, то вот решение.

Читать решение не захотел, а зря. Предыдущий пост был бы не нужен.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2007, 20:31 


28/12/05
160
незваный гость писал(а):
Выпендрюсь. Условие задачи не совсем точное.
Поскольку функция определена на множестве натуральных чисел, но нигде не оговорено, что она действует в множество натуральных чисел, то является непредусмотренным решением

Да какой вы буквоед? :D
Здесь функция f принимает натуральные числа и определена при натуральных N.
Приведу английской версии, если хотите скажите нам точный перевод.
A function f from the set of positive integers N into itself is such that all $m,n\in N$ the number $(m^2+n)^2$ is divisible by f^2(m)+f(n).
...
незваный гость писал(а):
Добавлю к остальным ораторам: Ваша ирония не по адресу. №3 — это номер задачи в shortlist, а совсем не номер задачи studentа.

Правильно! :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2007, 20:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
student писал(а):
Да какой вы буквоед?

Квалифицированный. Хотел стать сертифицированным, но не нашел, кто делает сертификацию.

student писал(а):
A function f from the set of positive integers N into itself is such that all $m,n\in N$ the number $(m^2+n)^2$ is divisible by $f^2(m)+f(n)$.

Именно это into itself и было пропущено в переводе.

Я бы наверное написал так:
Функция $f: {\mathbb N} \to {\mathbb N}$ такова, что для любых $m,n\in N$число $(m^2+n)^2$ делится на $f^2(m)+f(n).$ Докажите, что $f(n)=n.$

Другой вариант: Функция $f$ отображает множество натуральных чисел в себя и такова, что…

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2007, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
А мне в доказательстве RIPа непонятен переход:
если $\lim\limits_{x\to \infty}f(x,y)=g(y)$, то должен существовать $x_0$, что $f(x_0,y)=g(y)$.

Если $n$ - простое число, то вот решение
Возьмем $m=n=p$ - некоторое простое число.
$\frac{p^2(p+1)^2}{f(p)(f(p)+1)}$
Имеем следующие случаи:
1. $(f(p)=1$, или $f(p)=p$, или $f(p)=p^2)$
Рассматривая их, находим, что подходит только $f(p)=p$
Если ($f(p)=1$ - знаменатель всегда четный, однако это противоречит, если взять $m=2, n=p$, где $p$ - нечетное простое.
Если $f(p)=p^2$, то $p^2+1|(p+1)^2$ - возможно только для $p=1$
2. $(f(p)+1=1$, или $f(p)+1=p$, или $f(p)+1=p^2)$ - рассматривая их, убеждаемся, что ни один из них невозможен.
Итак $f(p)=p$
Теперь можно задуматься над мультипликативностью.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2007, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Артамонов Ю.Н. писал(а):
А мне в доказательстве RIPа непонятен переход:
если $\lim\limits_{x\to \infty}f(x,y)=g(y)$, то должен существовать $x_0$, что $f(x_0,y)=g(y)$.

Я воспользовался тем, что $a_m$ целые для бесконечного множества $m$.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Артамонов Ю.Н. писал(а):

$\frac{p^2(p+1)^2}{f(p)(f(p)+1)}$
Имеем следующие случаи:
1. $(f(p)=1$, или $f(p)=p$, или $f(p)=p^2)$
2. $(f(p)+1=1$, или $f(p)+1=p$, или $f(p)+1=p^2)$ -

Что-то маловато случаев.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2007, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Ваше $m$ равно бесконечности. Я не знаю такого целого числа.
Со случаями я поторопился, это первое, что пришло в голову после неудовлетворенности от вашего решения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2007, 00:45 
Заслуженный участник


05/09/05
515
Украина, Киев
незваный гость писал(а):
Macavity писал(а):
Ишь какой Вы плодовитый, уже #3 Very Happy ...

Добавлю к остальным ораторам: Ваша ирония не по адресу. №3 — это номер задачи в shortlist, а совсем не номер задачи studentа.


Да, ладно. Дело то житейское. Это не ирония, это шутка юмора :) .
Надеюсь student не обиделся.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2007, 00:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Артамонов Ю.Н.
Утверждение (очевидное). Пусть последовательность $a_n$ сходится и существует бесконечно много номеров $n$ таких, что $a_n\in\mathbb{Z}$. Тогда найдется такой номер $n_0$, что $a_{n_0}=\lim\limits_{n\to\infty} a_n(\in\mathbb{Z})$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2007, 15:30 


28/12/05
160
Macavity писал(а):
Надеюсь student не обиделся.

Нет вы что? Можете не беспокоится! :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2007, 19:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
А можно было и совсем по-простому: $m^2+f(n)$ делит $(m^2+n)^2-(m^2+2n-f(n))(m^2+f(n))=(n-f(n))^2$ для бесконечного множества чисел $m$, поэтому последнее число равно $0$ (это то же самое решение)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2007, 01:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Такое решение мне очень понравилось! Виртуозно!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Shadow


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group