2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Тензор. Что это?
Сообщение28.11.2011, 19:43 
Аватара пользователя


24/11/11
48
Можете объяснить: что такое тензор? Как я понимаю из фразы: "Это расширение вектора", это просто многомерный вектор. Или как правильно?

-- 28.11.2011, 22:47 --

Это надо было в математику, извините! Ну раз поставил, так поставил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Что это?
Сообщение28.11.2011, 20:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Смотрите учебники физики. Рекомендую Фейнмана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Что это?
Сообщение28.11.2011, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12526
Animus в сообщении #509291 писал(а):
что такое тензор?

Это как вектор, только несколько раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Что это?
Сообщение28.11.2011, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Утундрий в сообщении #509321 писал(а):
Это как вектор, только несколько раз.


Разъяснение.

Вектор -- это элемент векторного пространства... например $V$.

Тензор -- это элемент векторного пространства специального вида... например $V^{\otimes p}\otimes V^*^{\otimes q}$.

:mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Что это?
Сообщение28.11.2011, 22:28 


31/10/10
404
Animus в сообщении #509291 писал(а):
Это надо было в математику, извините!


(Оффтоп)

Так математики в последних двух постах Вам и ответили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Что это?
Сообщение29.11.2011, 08:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Физическая понятная интерпретация тензора - тензора инерции абсолютно твердого тела. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B8%D0%B8

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Что это?
Сообщение29.11.2011, 20:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Тензор я представляю себе как полилинейную функцию (также говорят - форму), заданную на произведении нескольких пространств. Обычно какая-то часть из этих множителей изоморфны какому-то одному линейному пространству, а другая часть ему сопряжённому. Обычно также на всех этих пространствах вводятся базисы. Тем самым возникает базис на пространстве полилинейных функций. Тогда можно говорить о координатах нашей полинейной функции в этом базисе. В некоторых книгах под тензором понимают собственно эти координаты. При переходе к другим базисам координаты тензора преобразуются специальным образом. И в некоторых старых книгах это тоже оговаривается в определении тензора.

-- Вт ноя 29, 2011 21:14:17 --

Популярно всё изложено во втором томе Кострикина (Линейная алгебра), шестая глава.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Что это?
Сообщение30.11.2011, 08:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10859
Есть книжка Шредингера про теорию относительности (не помню точного названия), там тензорная математика замечательно объясняется на пальцах. Автор просто берёт пару векторов и говорит: Давайте будем считать этот объект тензором второго ранга. Посмотрим, по какому закону этот объект преобразуется, и будем считать любой объект, преобразующийся по этому же закону, тензором второго ранга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Что это?
Сообщение30.11.2011, 13:13 


31/10/10
404
epros в сообщении #509926 писал(а):
Есть книжка Шредингера про теорию относительности

epros в сообщении #509926 писал(а):
Автор просто берёт пару векторов и говорит

Подход то хороший. Сам также знакомился с ними (тензорами).
Не подскажете поточнее координаты этой книги?! Уж очень хочется познакомиться с изложением Шредингера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Что это?
Сообщение06.12.2011, 00:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
epros в сообщении #509926 писал(а):
Автор просто берёт пару векторов и говорит: Давайте будем считать этот объект тензором второго ранга. Посмотрим, по какому закону этот объект преобразуется, и будем считать любой объект, преобразующийся по этому же закону, тензором второго ранга.

Собственно, любой тензор второго ранга может быть представлен в виде набора таких объектов типа "пара векторов", даже в виде их суммы (если её суметь дефинировать).

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Что это?
Сообщение06.12.2011, 00:43 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
Тут, конечно, были даны более корректные алгебраические определения. Но, собственно, чем плохо старое определение через преобразование координат? Оно довольно доступно. В любом случае, как ни крути, тензор это просто очередная математическая штука, к которой надо привыкнуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Что это?
Сообщение06.12.2011, 01:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
По-моему, оно страшно не наглядно. "Какая-то штука", которая преобразуется заданным способом - не сопоставляется ни с какими геометрическими образами. Ёжик векторов (с "невзаимозаменяемыми", пронумерованными иголками) - это хоть какой-то образ.

Кстати, представьте себе сферу (пространство направлений), а на ней заданную функцию - без ограничений гладкости и непрерывности (да и не обязательно скалярную). Она тоже будет преобразовываться как положено, хотя тензором (конечного ранга) её обычно не называют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Что это?
Сообщение06.12.2011, 10:24 
Аватара пользователя


08/12/08
400
Munin в сообщении #511870 писал(а):
Собственно, любой тензор второго ранга может быть представлен в виде набора таких объектов типа "пара векторов",
Пара векторов это 6 компонент, а тензор 2-го ранга это в общем случае 9 компонент. Другое дело, что многие тензоры 2-го ранга (например, тензор инерции) определяются 6-ю компонентами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Что это?
Сообщение06.12.2011, 14:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
drug39 в сообщении #511943 писал(а):
Пара векторов это 6 компонент, а тензор 2-го ранга это в общем случае 9 компонент.

Поэтому я и сказал, не одной парой векторов, а набором таких пар векторов.

В 3-мерном пространстве любой тензор 2 ранга может быть представлен как 3 пары векторов, в $n$-мерном - как $n.$ Для других рангов, соответственно, не пары, а наборы из другого количества векторов, и другое количество таких наборов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензор. Что это?
Сообщение06.12.2011, 16:47 
Аватара пользователя


08/12/08
400
Munin в сообщении #512003 писал(а):
В 3-мерном пространстве любой тензор 2 ранга может быть представлен как 3 пары векторов
получается, в 3-мерном пространстве тензор 2-го ранга содержит не 9, а 18 компонент?..

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group