2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Доказать неравенство
Сообщение27.11.2011, 15:03 


22/11/11
380
1. Нужно доказать неравенство

$-\frac{\pi}2x<\sin x<x$

Есть идея перейти к пределам, но не могу обосновать четко - почему мы имеем право так сделать:

$\lim\limits_{x\to 0}(-\frac{\pi}2x)\le\lim\limits_{x\to 0}(\sin x)\le \lim\limits_{x\to 0} x$

Почему $x$ стремится именно к нулю?

$\lim\limits_{x\to 0}(-\frac{\pi}2)\le\lim\limits_{x\to 0}(\frac{\sin x}{x})\le \lim\limits_{x\to 0} 1$

$(-\frac{\pi}2)\le1\le 1$

2. Найти промежутки возрастания и убывания функции $y=x+|\sin{2x}|$

Дело в том, что хочу исследовать знак производной, но как брать производную от модуля величины?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство и монтонность
Сообщение27.11.2011, 15:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Andrei94 в сообщении #508784 писал(а):
Есть идея перейти к пределам,

Нет и не может быть такой идеи: предел -- он всего лишь в точке.

Оценку сверху легко получить через производную, но вообще-то она следует непосредственно из определения синуса (из того, что хорда меньше дуги). Оценка снизу следует из выпуклости синуса, т.е. из знакопостоянства второй производной. Но всё это, конечно, если исправить утверждение; в том виде, как оно есть сейчас -- оно отчасти неверно, отчасти нелепо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство и монтонность
Сообщение27.11.2011, 15:30 


22/11/11
380
Точнее вот такое нер-во нужно доказать* (перепеутал знак)
$\frac{\pi}2x<\sin x<x$ для $x>0$

-- 27.11.2011, 15:33 --

ewert в сообщении #508789 писал(а):
Оценку сверху легко получить через производную, но вообще-то она следует непосредственно из определения синуса (из того, что хорда меньше дуги).


Спасибо, это понял!

ewert в сообщении #508789 писал(а):
Оценка снизу следует из выпуклости синуса, т.е. из знакопостоянства второй производной. Но всё это, конечно, если исправить утверждение; в том виде, как оно есть сейчас -- оно отчасти неверно, отчасти нелепо.


А это не очень понятно, ведь $(\sin x)''=-\sin x$

Разве синус знакопостоянен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство и монтонность
Сообщение27.11.2011, 15:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Andrei94 в сообщении #508792 писал(а):
А это не очень понятно

А Вы пока ещё недоисправили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство и монтонность
Сообщение27.11.2011, 15:42 


22/11/11
380
ewert в сообщении #508794 писал(а):
Andrei94 в сообщении #508792 писал(а):
А это не очень понятно

А Вы пока ещё недоисправили.

А как тогда доказать "после исправления"?)

Я еще дробь лишний раз перевернул)
Окончательный вариант!

$\frac{2}{\pi}x<\sin x<x$ для $x>0$

Осталость только вот это понять $\frac{2}{\pi}x<\sin x$

А как во втором с производной модуля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство и монтонность
Сообщение27.11.2011, 15:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Andrei94 в сообщении #508798 писал(а):
$\frac{2}{\pi}x<\sin x<x$ для $x>0$

Это уже почти правильно. Вот только условия на иксы не годятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство и монтонность
Сообщение27.11.2011, 15:53 


22/11/11
380
Вот так!!!

$\frac{2}{\pi}x<\sin x<x$ для $0<x<\pi/2$

-- 27.11.2011, 15:55 --

На этом промежутке - синус "выпукл" вверх, а что еще нужно для доказательства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство и монтонность
Сообщение27.11.2011, 15:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Andrei94 в сообщении #508802 писал(а):
$\frac{2}{\pi}x<\sin x<x$ для $0<x<\pi/2$

Правильно. Теперь нарисуйте на одной картинке график синуса и обе прямые и посмотрите, как они друг с дружкой попарно пересекаются.

-- Вс ноя 27, 2011 16:57:11 --

Andrei94 в сообщении #508792 писал(а):
Разве синус знакопостоянен?

Смотря где.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство и монтонность
Сообщение27.11.2011, 16:08 


22/11/11
380
Изображение

Спасибо!! А как-то алгебраически это можно доказать?!

-- 27.11.2011, 16:09 --

Как быть с этим?

2. Найти промежутки возрастания и убывания функции $y=x+|\sin{2x}|$

Дело в том, что хочу исследовать знак производной, но как брать производную от модуля величины?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство и монтонность
Сообщение27.11.2011, 16:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Andrei94 в сообщении #508812 писал(а):
А как-то алгебраически это можно доказать?!

Использовать выпуклость синуса и его значения на концах.

Andrei94 в сообщении #508812 писал(а):
как брать производную от модуля величины?

Никак. Просто анализируйте поведение производной на каждом из промежутков, на которых модуль раскрывается определённым образом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство и монтонность
Сообщение27.11.2011, 17:30 


22/11/11
380
Спасибо, первое задание понятно

2. Найти промежутки возрастания и убывания функции $y=x+|\sin{2x}|$

$$y=x+|\sin{2x}|= \begin{cases} \ \ x-\sin{2x}, & {\pi}+2\pi k \le x\le \pi+2\pi k  \\ x+\sin{2x}, 
& 2\pi k \le x\le \pi+2\pi k  \end{cases}$$

Там промежутки, на которых определена производная -- меняются или нет? Я думаю, что -- да.

$$y'=1+|\cos{2x}|= \begin{cases} \ \ 1-\cos{2x}, & \frac{\pi}2+2\pi k \le x\le \frac{\pi}+2\pi k  \\ 1+\cos{2x}, 
& -\frac{\pi}2+2\pi k \le x\le \frac{\pi}2+2\pi k  \end{cases}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство и монтонность
Сообщение28.11.2011, 12:25 


22/11/11
380
Все таки не очень понятно первое задание про док-во $\frac{2}{\pi}x<\sin x<x$ для $0<x<\pi/2$

Допустим, что мы хотим алгебраически доказать $\sin x<x$

Да, на концах промежутка, значения совпадают, да $\sin x$ -- выпукла вверх, $y=x$ не выпукла вообще, но какую-то теорему мы использовали или это очевидно?

А если мы рассмотрим это неравенство $\frac{2}{\pi}x<\sin x$ -- то тут хначения на одном конце только совпадает и все...Как тут доказать алгебраически?

-- 28.11.2011, 12:58 --

Можно ли сказать, что функция $\dfrac{2}{\pi}x-\sin x$ монотонно возрастает на $x\in(0;\pi/2)$ => $\dfrac{2}{\pi}x<\sin x$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group