2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Предел функции при х -> oo
Сообщение25.11.2011, 18:39 


15/04/10
23
Apples City
$\lim \limits_{x \to +\infty} x(\frac {\pi} {2} - \arctg x)$

Что-то никак ничего не приходит на ум. Дайте подсказку, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции при х -> oo
Сообщение25.11.2011, 18:44 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
А полопиталить не пробовали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции при х -> oo
Сообщение25.11.2011, 19:04 


15/04/10
23
Apples City
Спасибо, теперь попробовал. А по другому больше никак нельзя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции при х -> oo
Сообщение25.11.2011, 19:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Конечно можно. Сделайте, например, замену $\frac{\pi}2-\arctg x=t$ -- и мгновенно получите первый замечательный предел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции при х -> oo
Сообщение26.11.2011, 07:19 


15/04/10
23
Apples City
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции при х -> oo
Сообщение26.11.2011, 14:19 


15/04/10
23
Apples City
Еще один предел...
$\lim \limits_{x \to 1} (3 \sqrt[3] {x}-2\sqrt{x}) ^ {\frac {1}{\ln x}}=
\lim \limits_{x \to 1} e ^ {\ln (3 \sqrt[3] {x}-2\sqrt{x}) ^ {\frac {1}{\ln x}}}
.

\lim \limits_{x \to 1} \frac {\ln (3 \sqrt[3] {x}-2\sqrt{x})} {\ln x} = 
\lim \limits_{t \to 0} \frac {\ln (3 \sqrt[3] {t+1}-2\sqrt{t+1})} {\ln (t+1)} = 
\lim \limits_{t \to 0} \frac {3 \sqrt[3] {t+1}-2\sqrt{t+1}-1} {t} = 
\lim \limits_{t \to 0} \frac {3 (1+\frac {t}{3})-2(1+\frac {t}{2})-1} {t} = 
\lim \limits_{t \to 0} \frac {3+t -2-t-1} {t} = \frac {0}{0}
$

В общем опять получается неопределенность. Может я не в том направлении пошел?

Помогите!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции при х -> oo
Сообщение26.11.2011, 14:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Yernar в сообщении #508315 писал(а):
Может я не в том направлении пошел?

Достаточно в том. Только надо делать всё аккуратнее. Скажем, $3\sqrt[3]{1+t}=3+t+O(t^2)$ (ну или $+o(t)$, это непринципиально). Причём делать это под логарифмом, и лишь после приведения всех подобных снимать логарифм. Тогда всё станет ясно.

Впрочем, в этой задаче проще всё-таки пролопиталить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции при х -> oo
Сообщение26.11.2011, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
В принципе всё в порядке - все о малые в числителе в сравнении со знаменателем законно отброшены, после чего там остаётся тождественный ноль.
Лопиталить я бы не стал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции при х -> oo
Сообщение26.11.2011, 14:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bot в сообщении #508325 писал(а):
все о малые в числителе в сравнении со знаменателем законно отброшены, после чего там остаётся тождественный ноль.

Не так шустро. Что значит "законно", "незаконно"?... Надо не юриспруденцией баловаться, а честно сохранять эти о-малые и в конце тупо делить их на знаменатель, тогда никаких угадаек не понадобится.

Лопиталить всё же проще, т.к. двукратно вложенные эквивалентности -- это всё-таки чуть-чуть неуютно, и слов для формального обоснования надо многовато. Пролопиталить же придётся всего лишь раз, причём безо всяких сложностей. (Не говоря уж о том, что правило Лопиталя -- понятие гораздо более элементарное, чем формула Тейлора.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции при х -> oo
Сообщение26.11.2011, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Законно в математическом смысле - не меняет значения предела. Это ясно из определения о малого: $\lim\limits_{t\to 0}\frac{o(t)}{t}=0$
Ну и зачем выписывать, если следуюшим шагом будет выбрасывание? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции при х -> oo
Сообщение26.11.2011, 15:35 


15/04/10
23
Apples City
Я конечно извиняюсь, но у меня опять ноль на ноль.

$
\lim \limits_{t \to 0} \frac {\ln (3 \sqrt[3] {t+1}-2\sqrt{t+1})} {\ln (t+1)} = 
\frac {\lim \limits_{t \to 0} {\ln (3+t+o(t) -2 - t+o(t))}}{ \lim \limits_{t \to 0} {\ln (t+1)}} = 
\frac {0} {\lim \limits_{t \to 0} {\ln (t+1)}} = 
\frac {0} {0}

$

-- Сб ноя 26, 2011 19:42:17 --

Всем спасибо! В задании оказывается надо использовать теорему Лопиталя.

А я то думал, раз предел, значит производную еще не проходили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции при х -> oo
Сообщение26.11.2011, 15:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Ну Вы меня прямо подводите. Вот о чём спорили ewert и bot (беру Ваши вычисления):

$\lim \limits_{x \to 1} \frac {\ln (3 \sqrt[3] {x}-2\sqrt{x})} {\ln x} = \lim \limits_{t \to 0} \frac {\ln (3 \sqrt[3] {t+1}-2\sqrt{t+1})} {\ln (t+1)} = $

$\lim \limits_{t \to 0} \frac {3 \sqrt[3] {t+1}-2\sqrt{t+1}-1} {t} = \lim \limits_{t \to 0} \frac {3 (1+\frac {t}{3})-2(1+\frac {t}{2})-1} {t} = $

$\lim \limits_{t \to 0} \frac {3+t -2-t-1+o(t) } {t} = $

$\lim \limits_{t \to 0} \frac {3+t -2-t-1} {t} = \lim \limits_{t \to 0} \frac {0} {t}=0$

Весь спор был только лишь о том, нужна или нет предпоследняя строчка.

-- Сб ноя 26, 2011 19:53:27 --

Ну вот зря копья ломали. :-( А может всё же не зря? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции при х -> oo
Сообщение26.11.2011, 16:00 


15/04/10
23
Apples City
bot
Я понял о чем вы спорили! :-)

Но я не понимаю этого... :?
$\lim \limits_{t \to 0} \frac {0} {t}=0$

-- Сб ноя 26, 2011 20:05:54 --

а, понял! там же в верху о малое от t!

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции при х -> oo
Сообщение26.11.2011, 16:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Нет, о малое исчезло (писалось или не писалось) раньше, а здесь уже $0/t=0$ (ноль, делённый на тэ, отличный от нуля).

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции при х -> oo
Сообщение26.11.2011, 16:49 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
$\lim\limits_{t\to0}\frac0t = \lim\limits_{t\to0}0 = 0$

Такая вот арифметика, понимаешь ли: $\frac0t = 0$, если $t\ne0$, а оно-таки не ноль.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group