2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Что означает запись с интегралом?
Сообщение25.11.2011, 18:01 
Аватара пользователя


17/12/10
538
$U=\int^{b}_{a} E dl$

$U$ - напряжение
$E$ - напряженность

Такая запись означает, что напряжение равно сумме маленьких участков напряженности на отрезке$(a,b)$?

А зачем $dl$ нужно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает запись с интегралом?
Сообщение25.11.2011, 18:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/03/10
595
Одесса, Украина
А почему вдруг сумме напряженностей? Ничего подобного.

Данная запись обозначает, что напряжение между точками $A$ и $B$ равно интегралу от напряженности вдоль какой-нибудь линии $l$, соединяющей эти точки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает запись с интегралом?
Сообщение25.11.2011, 18:26 
Аватара пользователя


05/05/11
511
МВТУ
Ну для начала было бы неплохо ознакомиться с криволинейным интегралом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает запись с интегралом?
Сообщение25.11.2011, 19:37 
Аватара пользователя


17/12/10
538
phys в сообщении #507917 писал(а):
Ну для начала было бы неплохо ознакомиться с криволинейным интегралом.


Ну я понимаю, что интеграл это площадь под графиком функции, ограниченной с двух сторон линиями $x=a$ и $x=b$

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает запись с интегралом?
Сообщение25.11.2011, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/03/10
595
Одесса, Украина
Sverest, Вы имеете неправильное представление об интеграле.
Почитайте о криволинейных интегралах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает запись с интегралом?
Сообщение25.11.2011, 23:41 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Одна из довольно красивых вещей в анализе. Особенно как их один в другой можно переводить. Вроде очевидно, а красиво!

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает запись с интегралом?
Сообщение26.11.2011, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Sverest писал(а):
Такая запись означает, что напряжение равно сумме маленьких участков напряженности на отрезке$(a,b)$?

А зачем $dl$ нужно?
Более правильный вариант: на каждом маленьком участке надо умножить напряженность (в какой-то точке участка) на длину участка и потом сложить такие произведения.

Когда длина каждого участка становится бесконечно малой ($dl$), а количество слагаемых -- бесконечно большим, сумма $\sum\limits_{n=1}^{\infty} E_n dl_n$ превращается в интеграл $\int\limits_a^b E dl$.

Примерно так, наверное, это описывали в XVIII веке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает запись с интегралом?
Сообщение26.11.2011, 05:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Tlalok в сообщении #507911 писал(а):
Данная запись обозначает, что напряжение между точками $A$ и $B$ равно интегралу от напряженности вдоль какой-нибудь линии $l$, соединяющей эти точки.

Нет. Это утверждение попросту неверно, а в данной записи интеграл обычный определённый.

Sverest в сообщении #507897 писал(а):
Такая запись означает, что напряжение равно сумме маленьких участков напряженности на отрезке$(a,b)$?

Нет. Такая запись означает, что напряжение -- это энергия, приобретаемая единичным зарядом при перемещении из точки $a$ в точку $b$, т.е. совершаемая при этом работа поля с напряжённостью $E$. Поскольку работа -- это и есть интеграл от силы по перемещению, просто по определению работы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает запись с интегралом?
Сообщение26.11.2011, 13:06 
Аватара пользователя


05/05/11
511
МВТУ
ewert в сообщении #508211 писал(а):
Tlalok в сообщении #507911 писал(а):
Данная запись обозначает, что напряжение между точками $A$ и $B$ равно интегралу от напряженности вдоль какой-нибудь линии $l$, соединяющей эти точки.

Нет. Это утверждение попросту неверно, а в данной записи интеграл обычный определённый.


А это еще как сказать, под $a$ и $b$ могут пониматься точки $a(x,y,z) \ b(x,y,z)$, да и $dl$ по правилам хорошего тона дифференциал длинны дуги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает запись с интегралом?
Сообщение26.11.2011, 13:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
phys в сообщении #508296 писал(а):
да и $dl$ по правилам хорошего тона дифференциал длинны дуги.

Вот это и категорически неверно. Если бы это было так, то вместо просто $E$ должна была бы стоять соотв. проекция, которой никак не наблюдается. Если же $dl$ -- это дифференциал не длины, а перемещения, то... ну начнём с того, что его так никто и никогда не обозначает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает запись с интегралом?
Сообщение26.11.2011, 13:56 
Аватара пользователя


17/12/10
538
svv в сообщении #508148 писал(а):
Примерно так, наверное, это описывали в XVIII веке.



А в нашем веке что-то изменилось разве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что означает запись с интегралом?
Сообщение26.11.2011, 20:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Допустим, я -- автор этого определения, которое больше описание. Попадаю в XX или XXI век, покупаю учебник и читаю:
Интеграл Римана. Пусть $f$ -- функция, заданная на отрезке $[a, b]$.
Определение 4. Говорят, что число $I$ является интегралом Римана от функции $f$ на отрезке $[a, b]$, если для любого $\varepsilon>0$ найдется число $\delta>0$ такое, что для любого разбиения $(P, \xi)$ с отмеченными точками отрезка $[a, b]$, параметр которого $\lambda(P)<\delta$, имеет место соотношение$$\left| I-\sum\limits_{i=1}^n f(\xi_i) \Delta x_i \right|<\varepsilon.$$(В. А. Зорич, Математический анализ, 2002, часть I)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group