2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Что означает запись с интегралом?
Сообщение25.11.2011, 18:01 
Аватара пользователя
$U=\int^{b}_{a} E dl$

$U$ - напряжение
$E$ - напряженность

Такая запись означает, что напряжение равно сумме маленьких участков напряженности на отрезке$(a,b)$?

А зачем $dl$ нужно?

 
 
 
 Re: Что означает запись с интегралом?
Сообщение25.11.2011, 18:19 
Аватара пользователя
А почему вдруг сумме напряженностей? Ничего подобного.

Данная запись обозначает, что напряжение между точками $A$ и $B$ равно интегралу от напряженности вдоль какой-нибудь линии $l$, соединяющей эти точки.

 
 
 
 Re: Что означает запись с интегралом?
Сообщение25.11.2011, 18:26 
Аватара пользователя
Ну для начала было бы неплохо ознакомиться с криволинейным интегралом.

 
 
 
 Re: Что означает запись с интегралом?
Сообщение25.11.2011, 19:37 
Аватара пользователя
phys в сообщении #507917 писал(а):
Ну для начала было бы неплохо ознакомиться с криволинейным интегралом.


Ну я понимаю, что интеграл это площадь под графиком функции, ограниченной с двух сторон линиями $x=a$ и $x=b$

 
 
 
 Re: Что означает запись с интегралом?
Сообщение25.11.2011, 19:43 
Аватара пользователя
Sverest, Вы имеете неправильное представление об интеграле.
Почитайте о криволинейных интегралах.

 
 
 
 Re: Что означает запись с интегралом?
Сообщение25.11.2011, 23:41 

(Оффтоп)

Одна из довольно красивых вещей в анализе. Особенно как их один в другой можно переводить. Вроде очевидно, а красиво!

 
 
 
 Re: Что означает запись с интегралом?
Сообщение26.11.2011, 00:21 
Аватара пользователя
Sverest писал(а):
Такая запись означает, что напряжение равно сумме маленьких участков напряженности на отрезке$(a,b)$?

А зачем $dl$ нужно?
Более правильный вариант: на каждом маленьком участке надо умножить напряженность (в какой-то точке участка) на длину участка и потом сложить такие произведения.

Когда длина каждого участка становится бесконечно малой ($dl$), а количество слагаемых -- бесконечно большим, сумма $\sum\limits_{n=1}^{\infty} E_n dl_n$ превращается в интеграл $\int\limits_a^b E dl$.

Примерно так, наверное, это описывали в XVIII веке.

 
 
 
 Re: Что означает запись с интегралом?
Сообщение26.11.2011, 05:35 
Tlalok в сообщении #507911 писал(а):
Данная запись обозначает, что напряжение между точками $A$ и $B$ равно интегралу от напряженности вдоль какой-нибудь линии $l$, соединяющей эти точки.

Нет. Это утверждение попросту неверно, а в данной записи интеграл обычный определённый.

Sverest в сообщении #507897 писал(а):
Такая запись означает, что напряжение равно сумме маленьких участков напряженности на отрезке$(a,b)$?

Нет. Такая запись означает, что напряжение -- это энергия, приобретаемая единичным зарядом при перемещении из точки $a$ в точку $b$, т.е. совершаемая при этом работа поля с напряжённостью $E$. Поскольку работа -- это и есть интеграл от силы по перемещению, просто по определению работы.

 
 
 
 Re: Что означает запись с интегралом?
Сообщение26.11.2011, 13:06 
Аватара пользователя
ewert в сообщении #508211 писал(а):
Tlalok в сообщении #507911 писал(а):
Данная запись обозначает, что напряжение между точками $A$ и $B$ равно интегралу от напряженности вдоль какой-нибудь линии $l$, соединяющей эти точки.

Нет. Это утверждение попросту неверно, а в данной записи интеграл обычный определённый.


А это еще как сказать, под $a$ и $b$ могут пониматься точки $a(x,y,z) \ b(x,y,z)$, да и $dl$ по правилам хорошего тона дифференциал длинны дуги.

 
 
 
 Re: Что означает запись с интегралом?
Сообщение26.11.2011, 13:19 
phys в сообщении #508296 писал(а):
да и $dl$ по правилам хорошего тона дифференциал длинны дуги.

Вот это и категорически неверно. Если бы это было так, то вместо просто $E$ должна была бы стоять соотв. проекция, которой никак не наблюдается. Если же $dl$ -- это дифференциал не длины, а перемещения, то... ну начнём с того, что его так никто и никогда не обозначает.

 
 
 
 Re: Что означает запись с интегралом?
Сообщение26.11.2011, 13:56 
Аватара пользователя
svv в сообщении #508148 писал(а):
Примерно так, наверное, это описывали в XVIII веке.



А в нашем веке что-то изменилось разве?

 
 
 
 Re: Что означает запись с интегралом?
Сообщение26.11.2011, 20:59 
Аватара пользователя
Допустим, я -- автор этого определения, которое больше описание. Попадаю в XX или XXI век, покупаю учебник и читаю:
Интеграл Римана. Пусть $f$ -- функция, заданная на отрезке $[a, b]$.
Определение 4. Говорят, что число $I$ является интегралом Римана от функции $f$ на отрезке $[a, b]$, если для любого $\varepsilon>0$ найдется число $\delta>0$ такое, что для любого разбиения $(P, \xi)$ с отмеченными точками отрезка $[a, b]$, параметр которого $\lambda(P)<\delta$, имеет место соотношение$$\left| I-\sum\limits_{i=1}^n f(\xi_i) \Delta x_i \right|<\varepsilon.$$(В. А. Зорич, Математический анализ, 2002, часть I)

 
 
 [ Сообщений: 12 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group