2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дифференциальная геометрия."Параллельные поверхности".
Сообщение22.11.2011, 17:02 


26/08/09
197
Асгард
Здравствуйте, участники форума. Вот такая задача по диффгему.
Пусть $ \mathbf{S} $ - некоторая заданная поверхность. Отложим на нормалях к поверхности $ \mathbf{S} $ в одном направлении отрезки постоянной длины. Концы отложенных отрезков описывают поверхность $\mathbf{S^*$}, "параллельную" поверхности $ \mathbf{S} $. Если поверхность $ \mathbf{S} $ задана в виде $ \mathbf{r} =\mathbf{r}(u,v)$, то поверхность $ \mathbf{S^*$}$ задается в виде $$ \rho = \mathbf{r}(u,v) + a\mathbf{n}(u,v) , $$
где $\mathbf{n}(u,v)$ - единичный вектор нормали к $ \mathbf{S} $. При каких длинах отрезков, отложенных по нормалям, поверхность, параллельная данной, будет регулярной?

P.S. Эта задача под номером 6.23 из сборника задач : Мищенко, Соловьев, Фоменко "Сборник задач по дифференциальной геометрии и топологии". Мне известно как коэффициенты первой и второй квадратичных форм поверхности $ \mathbf{S^*$}$ выражаются через коэффициенты первой и второй квадратичных форм поверхности $ \mathbf{S} $. Что-то у меня не получается напрямую решить, используя определение регулярности и вид поверхности $\mathbf{S^*} $. Спасибо заранее за помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальная геометрия."Параллельные поверхности".
Сообщение22.11.2011, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Кстати, а Вы примерно представляете механизм того, почему "параллельная" поверхность может быть "испорченной" (при самой что ни на есть регулярной исходной поверхности)? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальная геометрия."Параллельные поверхности".
Сообщение22.11.2011, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
3.14 в сообщении #506596 писал(а):
Что-то у меня не получается напрямую решить


так в лоб же: $\rho_u\times\rho_v\ne 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальная геометрия."Параллельные поверхности".
Сообщение22.11.2011, 17:44 


26/08/09
197
Асгард
Цитата:
Кстати, а Вы примерно представляете механизм того, почему "параллельная" поверхность может быть "испорченной" (при самой что ни на есть регулярной исходной поверхности)?

Вроде, да..)) хотя как-то сложновато идет(

-- 22 ноя 2011, 22:34 --

alcoholist, я плохо понял, что вы хотели сказать...) почему "решение в лоб" : $\rho_u\times\rho_v\ne 0$ (здесь, как я понимаю, векторное произведение). Не могли ли бы вы немного подробнее изложить..

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальная геометрия."Параллельные поверхности".
Сообщение22.11.2011, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
3.14 писал(а):
почему "решение в лоб" : $\rho_u\times\rho_v\ne 0$
Физически не могу ассоциировать обозначение $\rho$ с вектором, вместо него пишу $\mathbf{r}$.

alcoholist предлагает проверять, что не равен нулю вектор$$\mathbf{r}_u \times \mathbf{r}_v = \left(\frac{\partial x}{\partial u}, \frac{\partial y}{\partial u}, \frac{\partial z}{\partial u}\right)\times\left(\frac{\partial x}{\partial v}, \frac{\partial y}{\partial v}, \frac{\partial z}{\partial v}\right) = \mathbf{e}_x \begin{vmatrix}
\frac{\partial y}{\partial u} & \frac{\partial z}{\partial u} \\
\frac{\partial y}{\partial v} & \frac{\partial z}{\partial v} \end{vmatrix}
+ \mathbf{e}_y \begin{vmatrix}
\frac{\partial z}{\partial u} & \frac{\partial x}{\partial u} \\
\frac{\partial z}{\partial v} & \frac{\partial x}{\partial v} \end{vmatrix}
+ \mathbf{e}_z \begin{vmatrix}
\frac{\partial x}{\partial u} & \frac{\partial y}{\partial u} \\
\frac{\partial x}{\partial v} & \frac{\partial y}{\partial v} \end{vmatrix}
$$то есть что не равен нулю хоть один из указанных определителей. Но это и есть условие регулярности поверхности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальная геометрия."Параллельные поверхности".
Сообщение22.11.2011, 22:09 


26/08/09
197
Асгард
как я понял,то ответом задачи будет число $a$. Как нам из условия $\rho_u\times\rho_v\ne 0$ вытащить это $a$?.

-- 23 ноя 2011, 02:20 --

или достаточно будет указать, чему $a$ не должно равняться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальная геометрия."Параллельные поверхности".
Сообщение22.11.2011, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Нет-нет, $a$ -- это параметр, определяющий, на каком расстоянии от исходной поверхности проводится "параллельная" ей поверхность. В задаче как раз и надо установить, при каком расстоянии $a$ от исходной "параллельная" будет (ещё) регулярной (а, скажем, при большем -- уже нет). Это зависит от свойств исходной поверхности, ну, и ещё кое от чего.

3.14 писал(а):
или достаточно будет указать, чему $a$ не должно равняться?
Да, именно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальная геометрия."Параллельные поверхности".
Сообщение22.11.2011, 22:31 


26/08/09
197
Асгард
аа..ну тогда более менее ясно..просто я думал нужно было явно $a$ показать..Просто, вот это $a$ получается зависит от точки поверхности? или нет? (вообще, как я понял, $a$ у нас одна дается на всю поверхность)

-- 23 ноя 2011, 02:32 --

alcoholist и svv, спасибо за помощь)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальная геометрия."Параллельные поверхности".
Сообщение22.11.2011, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
3.14 писал(а):
вот это $a$ получается зависит от точки поверхности? или нет?
И да, и нет. :D

$a$ не зависит от точки поверхности в том смысле, что при построении $\mathbf{r}(u,v) + a\mathbf{n}(u,v)$ оно считается константой. Мы от любой точки исходной поверхности смещаемся вдоль "нормального" направления $\mathbf{n}$ на одно и то же расстояние $a$. Ставим там точку. Множество поставленных точек и образует "параллельную" поверхность.

Представьте сначала ежа без иголок -- это исходная поверхность. Теперь ежа с иголками: каждая игла длиной 3 сантиметра, перпендикулярна к поверхности. Множество точек -- концов иголок и будет параллельной поверхностью для ежа при значении параметра $a=3$. Проблемы начнутся, когда ёж будет "вогнутым".

$a$ зависит от точки поверхности в том смысле, что для каждой точки исходной поверхности есть своё $a$, при котором соответствующая точка параллельной поверхности (построенной с одним таким $a$ на всю поверхность) не будет регулярной.

Может, предыдущая фраза будет понятнее на "ежином" языке. Пусть ёж вогнутый (прогнул спинку). Для каждой точки ежа проблемы с концами иголок будут при своей длине иголок, хотя при построении длина иголок одна и та же для всей поверхности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальная геометрия."Параллельные поверхности".
Сообщение23.11.2011, 07:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Вот зачем мучаться, если можно "в лоб":

$$
|(r_u+an_u)\times(r_v+ar_v)|=|r_u\times r_v|\cdot (1-2aH+a^2K),
$$
где $H=(k_1+k_2)/2$, $K=k_1k_2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальная геометрия."Параллельные поверхности".
Сообщение23.11.2011, 15:27 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Не совсем понял: то есть существуют всего два возможных значения $a$, при которых "параллельная" поверхность будет нерегулярной? Мне казалось, что если она нерегулярна при скажем $a=1$, то и при любом $a>1$ регулярности уже не будет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальная геометрия."Параллельные поверхности".
Сообщение23.11.2011, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Регулярность будет. Будут самопересечения, но это не проблема. Ну представьте плоскую кривую, на которой вырастает бугор, потом заостряется в клюв, а потом проходит сквозь себя и делается лепестком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальная геометрия."Параллельные поверхности".
Сообщение23.11.2011, 16:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
INGELRII в сообщении #506977 писал(а):
существуют всего два возможных значения $a$, при которых "параллельная" поверхность будет нерегулярной?
Точно так: $a=\frac{1}{k_1}$ и $a=\frac{1}{k_2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальная геометрия."Параллельные поверхности".
Сообщение23.11.2011, 16:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
INGELRII в сообщении #506977 писал(а):
то есть существуют всего два возможных значения $a$



нет же... поверхность будет нерегулярной для тех $a$, которые принадлежат области значений обратных кривизн поверхности $M$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальная геометрия."Параллельные поверхности".
Сообщение23.11.2011, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
INGELRII, наверное, имел в виду "в данной точке", а Вы -- "вообще".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group